【1/2】 【2/2】


800: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 11:02:36 ID:qFHAGi72
534です。 
昨日あれから主人に話しました。 
これからどうすべきなのかを色々話し合いました。 







「本当なら警察に被害届けを出したい。 
 が、子の親だし、一応お金も戻ったし 
 今回は出さないでおこう。 
 ただこのままだとオシャベリなAがあることないこと 
 言いふらしても困るから、 
 Aのご主人も交えて4人で話し合い、念書なり取ろう。 
 そしてこのようなことが再び起こるようなことが 
 あったら、そのときは被害届けを出そう」 
という結論になりました。 
その旨をAに言おうと電話したのですが 
留守電でした。 

 
801: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 11:05:41 ID:WFJhsL9f
>>800 
もう1人くらい信頼できる第三者を同行するほうが良くない?

803: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 11:27:34 ID:Wvs8W572
このままAは534さんから逃げ続ける予感がする。 
Aのご主人を巻き込むなら、電話じゃなく、Aのご主人が在宅時に 
直接訪ねて行ったほうがいいと思う。

804: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 11:31:48 ID:QigiM6jf
>>800 
前回のAとの会話は録音してある、ということにしておいた方がいいと思う。 
でないととぼけられる可能性もあると思うよ。

806: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 11:51:45 ID:sx0TjkD0
534の旦那さんの言うとおり4人で話して、念書とって2度とこういう 
ことがないようにAの家でも話し合ってもらわないと。留守電というのは 
相手は居留守?もしかしたらナンバーディズプレイで534さんの電話番号 
だったから出なかったとか…。 
このまま逃げられないようにね。 
しっかり念書とるべし。あんまり電話しても出なかったら旦那さんと 
おしかけるべし。

808: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 12:15:40 ID:qFHAGi72
534です。 
Aから電話がきました。 
私「昨日、主人と話し合ったんだけど・・」 
A「誰にも言わないでって言ったじゃん! 
 約束したのに言うなんてひどい!」 
私「約束なんかしてないよ」 
A「みんなに知られたら私困るのわかるでしょう!」 
私「自分のことばかり考えないで。 
 私の気持ちも少しは考えてよ」 
A「だからお金返したじゃない。 
 もう済んだことだし・・」 
私「私の中では全然済んだことじゃないの。 
  2,3日中にあなたのご主人も交えて 
  一緒に話し合いましょう」 
A「旦那も一緒に?ムリよ、怒られるし、こんなこと言えない」 

  

809: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 12:19:10 ID:qFHAGi72
私「とにかくご主人に話して。 
  おとといの話は録音してあるから」 
と勢いで言ってしまいました。 
Aはその言葉に驚いたらしく 
ご主人と話す・・と約束しました。 
これからどうなるのかわかりませんが 
頑張ります。

810: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 12:19:45 ID:TDZP46tC
>>808 
その会話録音した?

811: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 12:21:49 ID:qFHAGi72
>>810 
 はい、今日は録音しました。 
 おとといはしてないのに、勢いでウソをついてしまいました・・。

812: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 12:22:40 ID:+pGpM5FS
そこまで保身を保とうとだけする人が 
旦那に報告するわけないやん 
絶対に自分からAの旦那に言った方がいいよ

814: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 12:34:31 ID:IQ8bt2Ff
ほんとにAは自分の保身しか考えてないんだね。 
こんな人が人の親かと思うと… 

一昨日の会話を録音してないけど 
したって言った事に関しては 
この後吉と出るか今日と出るかわからんけど… 
その前の、風呂場で財布をみつけたふりしたのだって 
自白を引き出すきっかけになったんだから 
きっとうまい方向へ行ってくれることを願うよ。 

とりあえず話し合いの場は録音or録画(録画のほうがよろしいかも) 
第三者の立会いが望ましいね。 
こういうときって弁護士って頼めないのかな?(無知でスマソ)

816: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 12:44:00 ID:H4gB6iBQ
今度対決するときはAの家で 
「録音は自分のダンナにも聞いてもらった 
証拠だから家に保管してある」と言ったらいいと思う。 
「ちゃんと認めて念書を書いてくれたらテープは破棄する」ってことで 
あくまでも先日の会話は録音済みで通すしかない。

824: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 14:02:36 ID:eiFuUTDu
もう嘘は重ねないほうがいいと思う。 
真っ向勝負でがんばれ。

825: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 14:08:39 ID:sQGuUgVk
そうそう、うそは重ねない方がいいよ 
余計なことは言わない、かならずボロがでる 
念書だけ取って他のママ友とかに 
出鱈目や変な工作活動をできないようにできればいいと思う

826: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 14:09:15 ID:YdmFtNwo
こういう嘘は脅迫になるしな

827: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 14:18:20 ID:qFHAGi72
534です。 
そうですね、皆さんのおっしゃるとおり 
もう嘘はつきたくありません。 

Aが罪を認めて心から反省さえしてくれれば 
大事にするつもりはありませんでした。 
でもAの態度を見てると、とても反省しているようには見えず。 
話し合いは一応、Aの家で今夜 と 
電話で言ってあります。 
それまでにAがご主人に話している・・と信じているのですが・・。 
私の子は近くに住む両親に頼んで、 
Aの子が寝た後、話し合いの予定です。 





829: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 14:33:37 ID:WFJhsL9f
夫婦だけじゃなくてもう1人誰か付いて来て貰って! 
心配だよ〜

830: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 14:37:56 ID:N2gYiSfK
がんばれー

841: 名無しの心子知らず 2005/12/02(金) 17:05:33 ID:+pGpM5FS
あとはAの旦那がまともな人である事を祈る 
Aと一緒に逆ギレなんかされたら・・・ 
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

935: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 09:16:54 ID:HSrJg+S0
534です。 
発熱&アクセス規制で書き込み遅くなりました。 
申し訳ありません。

937: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 09:29:07 ID:HSrJg+S0
金曜日、Aのご主人がいらっしゃるかどうか 
Aに確認を取って、主人とA宅に行きました。 
しかし行ってみるとご主人はいらっしゃいませんでした。 
私「また嘘をついたの?」 
A「こんなこととても主人には言えない。 
 お金も返したし、もう水に流して許してほしい。」 
主人「返せばいいってものでもないでしょう。 
   私たちはまた貴方に嘘をつかれてしまった。 
  キチンと謝るって誠意はないんですか?」 
A「・・・」 

 

939: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 09:35:54 ID:HSrJg+S0
Aが押し黙ってしまったので、話が進まず・・。 
するとAのご主人が帰ってきました。 
ご主人は何も聞かされてなかったらしく 
夜に私たち夫婦がいるのでとてもビックリした様子でした。 
A自身も「何でもう帰ってくるの!」とビックリしていました。 
私「お帰りになったばかりで申し訳ないが 
  一緒に話を聞いてください」 
と言って今までの話をAのご主人に話しました。 
Aのご主人はAに「どうしてこんなことしでかしたんだ!!」 
と怒り出しました。 
A「でも、もう返したの・・だから・・」 
と言い出した瞬間、Aのご主人がAの頬を叩きました。 

946: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 09:43:54 ID:HSrJg+S0
Aは泣き出してしまいました。 
私たちも唖然としていたところ、 
Aご主人「本当に申し訳ないことをしてしまいました。 
   コイツは昔から人に素直に謝ることができないみたいで・・。 
   今回もお金さえ返せば・・と思っていたようです。 
   でもこれは窃盗・・ですよね。 
   本当にもうしわけありません。もう2度とこんなことが 
   ないように、本人に厳しく言っておきます。 
   ですからどうか警察とか周りの方に言わないでください」 
と土下座されてしまいました。 


   

947: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 09:47:56 ID:hvYYhfLp
周りの人に言わなきゃ、再犯確率が上がるだけ 
結局、もみ消したいだけ

949: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 09:52:32 ID:hvYYhfLp
せこいね、土下座 
初犯じゃないんだから、夫としてこれ以上迷惑をかけたくなかったら、 
他人の金品>我が家の保身 だから 
警察に突き出してもいいのに

950: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 09:53:41 ID:b3yS4hQX
結局Aの旦那も保身に走ったって事か。 
似た者夫婦だな。

951: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 09:54:02 ID:HSrJg+S0
私たちは慌てて土下座をやめて欲しいと言いました。 
それでもAのご主人は「申し訳ない」としばらく 
土下座を続けておられました。 
私主人「ご主人のお気持ちはわかりました。 
    どうか顔を上げて下さい。 
    周りには言いませんから」 
と言い、やっと顔を上げてもらいました。 
私「ただ、これからも今までと同じようなお付き合いは 
  できるとは思えないんです。 
  そのことで周りから不思議がられるかもしれません。」 
私主人「それで変なうわさ等流れたら困ると思って。」     
Aご主人「分かりました。Aが自分で蒔いた種なので仕方ありません 
    変なウワサ等流さないようによく言っておきます」 
そして私たちは帰宅しました。 
家に帰ると緊張が解けて発熱してしまいました・・。 

 

952: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 09:54:31 ID:/zhkBOGE
万引きした子供の親も同じこと言うよね。 
警察にだけは…とか、弁償しますから…とか。 
土下座されたって許しちゃだめよ。 
勇気は 
疑って突撃>>>>>土下座 
だと思うから。 
それに土下座になんの意味があるの? 
心のなかでベロ出してるかもよ。 

954: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 09:59:51 ID:IqJJweOU
A旦那がどうかは知らないけど、土下座に抵抗のない人っているよ。 
土下座して許してもらえば全て終わるからラクって考えの人。 
Aが窃盗常習のキティなんだから、その旦那もこういう神経の持ち主だとしても 
不思議ではないと思う。 
普通の感覚だったら土下座って物凄い抵抗あるけどね。 
A旦那の性格を知らないから真実は分からないけど。

956: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:00:05 ID:hvYYhfLp
警察にだけは、周りの人には言わないで欲しいと言う時点で、 
バレずに逃げ切りたい>>>>>>>>>>罪の意識 だもんね 
他の家でも土下座して済ませてるのかもよ 

957: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:00:10 ID:HSrJg+S0
土曜日にA夫妻が揃って私の家に来て 
今度はAもとても反省した様子で謝りました。 
今回だけは、許そうと思います 
というか、 
私の「逃げ」かもしれません。 
もうこれ以上、かかわりあいたくないという気持ちが 
強くて。 



960: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:04:14 ID:c4hBF/6M
Aご主人「分かりました。Aが自分で蒔いた種なので仕方ありません 
    変なウワサ等流さないようによく言っておきます」 

ってのになんかモヤモヤするんだが・・・。 
ウワサを流しても事実がはっきりすれば困るのはA夫婦なんだから 
「絶対言わせません。」 
くらい言えや!と思う。 
結局Aには反省の色はみえないし。 


958: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:02:54 ID:hvYYhfLp
これが知り合いでなく他人なら、間違いなく警察沙汰になるのに、 
土下座さえすればスルーしてもらえるんだから、変なの

961: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:06:43 ID:HSrJg+S0
>>958 
そうですね、いっそのこと他人になりたい気分です。 
それなら、簡単に警察にもっていけるんでしょうけど 
そうできたらどんなにいいか。 
でもできない・・。説明できないですね、すいません。 


962: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:09:09 ID:5GeML4G2
他にも盗まれた人たちがいるんだよね? 
そのことについては触れなかったの? 
「よく言って置きます」で済む話じゃないでしょう。

963: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:10:05 ID:hyXTDkcO
他人じゃなくても(知り合いでも)警察には相談という形で言ってもいいと思う。 
ここでキチンととどめさしておかないと、また別の家でやるでしょう。 

964: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:10:26 ID:lrQm9qFP
警察沙汰に出来ないような、あなたのほうにもまずい事情でもあるとか? 
それとも、警察沙汰にしない優しさをアピールしたいとか? 

いずれにしろ、再犯環境を作ってあげたわけで、ご親切なことで。

965: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:11:34 ID:vR0hIXx2
知り合いだから波風立たせたくないんです、関わりたくないんです で 
逃げてればまた被害者をつくるだけだわな 
それでかまわないみたいだけど

967: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:15:19 ID:SggBelL/
まぁそう責めなさんな。 
人の黒いところとか、普段生活してたら見ないような姿を見て 
ショックを受けて「もう関わりたくない」と思っちゃう気持ちはわかるよ。 
再犯したら「同情の余地無し」で、行動を起こせばいいんじゃないかな。 
今は熱も出ちゃったことだし、気持ちが弱ってるんだよ。 
お体お大事に。

968: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:15:39 ID:HSrJg+S0
私たちが届けたくないネックは「お子さんがいる」ということです。 
でも、みなさんのおっしゃるとおり 
キチンとした方が後々いいということは、十分わかります。 


970: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:20:50 ID:whtJLa9b
取り返しがつくことと、取り返しがつかないことは違うでしょ。 
自分が受けた被害を許せるレベルも人によって違う。まあ、許したわけじゃなくて 
係わり合いになりたくないだけなんだけど。

971: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:24:07 ID:9UHDzuRr
周りに話して、被害者が連携&注意喚起 
警察に話して、被害届 

このどちらかはするべきでしょう。 
どちらも嫌だというA家は、自分たちの保身しか考えていませんね。 

夫がきつく話す程度では常習犯の更生プログラムには全くなりません。 
知り合いの人の金品に手を付けたら、 
その後の人間関係がどうなるかくらい、大人なら理解できて当然です。 
常習犯に倫理や道徳を説いたところで、どうにもなりませんから、 
きちんとした報いを受けさせるより他にありません。 

明るみにしようとしない夫がいるなら、環境的にも回復の見込みはないので、 
なおさら警察に連絡しましょう。

973: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:30:17 ID:9UHDzuRr
「お子さんのために」ということなら、まだこの程度のうちに 
(といっても被害者から見れば十分なダメージですが) 
きっちりさせておくべきですよ。 

土下座&被害者に口止めで済ませることによって、味をしめて再犯し、 
さらに大きな事件を起こしたら、それこそお子さんのためにならないですから。 
今が分かれ道でしょう。 

そこまで加害者のお子さんの未来を心配する余裕はないでしょうから、 
放置してさらにエスカレートして、確実に犯罪者の子供になっても、 
Aとその夫のせいであって、あなたのせいではないですから、 
放置でもいいのかもしれません。

974: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:30:55 ID:HSrJg+S0
私たちが今キチンとしないと 
今後、別の方に被害が及ぶということですね。 
>>971さんのおっしゃる 
夫がきつく話す程度では常習犯の更生プログラムには全くなりません。 
と言う言葉がとても怖くて。 
また私のような被害者が出るのはツライです。 


978: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:43:34 ID:9UHDzuRr
この事件およびAの盗癖について知っている誰かは必要だと、私も思います。 
クローズドにしてしまう危険性は書いた通りです。 

Aの夫が、妻に犯罪(の域の行為だとは夫・妻とも認識がないようですが)を 
やめさせたいのであれば、自ら警察に相談するなり、 
心療内科を探すなりして、認識させ、更正の道を探すことによって 
身内と被害者以外で事件を知る人間をつくることですね。 

当事者しか知らない閉じた関係の中で、夫が一人で、 
どうやってAを立ち直らせ、再犯を防ぐことができるのでしょうか? 
常習でもあるし、Aの言い訳からも相当根が深い問題のようなので、 
夫がどうこうした程度で、完全に解決することはありません。

979: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:48:28 ID:9UHDzuRr
ただ、そこまで被害者が、加害者のお子さんや、加害者自身の更正を 
考えてあげなければならない、ということでもないと思います。 

A個人だけでなく、A家全体がまともではない様子なので、 
徹底的に関わりを持たないようにするのも一つの方法でしょう。 
でも、そういった家庭なのだから、 
他の方が書かれているように念書を取り、自衛対策はしたほうがいいです。 
関わりをおそれて逃げたつもりでも、予想外の事態になる場合があります。 
後ろ向きにではなく前向きに「逃げる」 

980: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 10:55:39 ID:GyxjXfAH
でも念書はとるべきだよ。旦那の言い分からもこれが初犯じゃないみたいだし。 
自分が窃盗をしたということを書かせる。 
で、Aにはカウンセリングを受けさせる、or、警察行くのどちらかをさせる。 
カウンセリング行ったら、診断書をもらって、そのコピーをよこすように言う。 
噂をばらまかれたら、まずはAを疑い、その時点で警察へ行く。 

このぐらいしとかないと今後の抑止力にならない。手を変えて、対処できない 
事態にさせないためにも、今後万一の再度の被害を受けないためにも 
そうすべきだと思うけど。

981: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 11:00:02 ID:HSrJg+S0
そういうものなのですね・・。 
つい「Aのお子さんがかわいそう」ということ 
ばかり考えて、結局A宅の都合のいいように 
なった感はあります。 
ウチの子にもなにがあるかわかりませんものね。 
とても甘い対応をしてしまったこと、 
いまさらながら悔やみます。 
皆さんの厳しい意見、とても参考になります。 
「ほかの人には言わない」と言ってしまい、 
心苦しくはありますが、 
やはり、他の被害を受けているであろう、 
尚且つ、信頼できる友人に話してみようかと思います。

982: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 11:07:47 ID:FeFgOz8D
>>981 
いくら信頼できるとはいえ、言わないと言った以上 
今は言わない方がいいと思う。 

どこでそれが漏れるか分からないし、 
もし、その友人が被害にあっていた場合、 
Aを責め立てにいくことだって考えられる。 

そうなると、今度はあなたが責められる立場になるよ。

983: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 11:09:29 ID:9UHDzuRr
念書を拒否されたら警察即行しましょう。 
A家が断って窃盗の証拠を作らせないなら、 
事実を正式に認めるつもりがないというということです。 
それはつまり‥ですよね。 

警察にも周りにも言うな、念書も書かない、をOKしたら、 
犯罪者にさらに増長させてやったことになりますよ。

986: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 11:23:30 ID:GyxjXfAH
うん、約束は約束したけど、ほんの数日前のことなんだから、 
「あのときはああ言ったけど、せめて念書はいただきたい」と言っていいと思う。 
それで逆ギレするようなら、反省してないってことなんだから、警察行く決心も 
つきやすいだろうし。

987: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 11:26:42 ID:HSrJg+S0
確かにそうですね。 
何だか自分でもどうしていいのかわからなくて 
パニックになってしまって・・。 
誰かに話せば楽になれるかも・・と考えてしまいました。 

念書を書かせることは金曜日の時点で 
夫婦で思っていたのにいざとなると何もできず。 
主人と話して、もう一度Aに連絡取って、 
念書の件を伝えようと思います。 
念書を拒否されたら警察即行の強気の態度でいこうと 
思います。私は悪くないのだから! 
自分にハッパかけて頑張ります。 
ありがとうございます。 

988: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 11:35:02 ID:nG6p5K3T
どうしても周りや警察に言って欲しくないなら、土下座じゃなくて念書 
それくらいのことは社会人なら理解できるはず 
ゴネたら遠慮なく警察沙汰にしよう

989: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 11:38:33 ID:nG6p5K3T
赤の他人のお金を盗むのがいいってことじゃなくてさ、 
顔見知りで今後のつきあいがある相手から盗むのって尋常じゃないよ 
傷心の一般人が素手で太刀打ちできることじゃないよ 

Aの狙いも、知り合いだからばれにくい・嘘がつける 
ばれても知り合いだから謝っとけばいい、 
いざとなったら土下座すればいい、てなとこでしょ

991: 名無しの心子知らず 2005/12/06(火) 11:42:59 ID:Uf5xp+I7
まともな思考の人間じゃないから、口約束は平気でやぶると思います。 
平気で、自分の都合のいいように言いふらすと思う。 
それが盗っ人にとって唯一の防御策だから。 
念書をとるか警察を介するか。 
あなたの今後の平和な生活のためにどちらかはしたほうがいいと思う。 
頑張ってください!


【1/2】 【2/2】
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