話し合いは穏便にすみ、なんとか解決しそうです。 

話し合い…と言うか姪の言葉と、Ａの暴言が効いたみたいです。 
明日また今後の事について(Ａ対策)話をすることになり、兄と姪は私宅に泊まってます。 

今日の事を箇条書きですが一応まとめました。 

・朝主人帰宅、一緒にレコーダー用意、話し合い内容確認 
・姪が起きてきて、パパが居ないと泣き出す 
・あやしながら色々な話をしました(主人が録音)主に、 
『パパは姪がキライ？』 
『姪のせいでママが居なくなった？』 
『パパママはＡちゃんが好き？』 
『姪は要らない子？』 
…要約するとこんなことだと思う。 
どうやら、Ａに色々言われていた模様。 
・昼頃に兄が来る。第一声、私への謝罪。 
・Ａの暴言により一応目が覚めたみたい。 
・取り合えず話し合いの為上がってもらう 
・姪と私は別室にいる予定だったけど、姪が泣くので話し合いに同席。 
万が一があってはいけないので、近くには寄らず同じ部屋に居るかたちです。 

>>537続きです。 

～話し合い開始～ 
・まず兄からの謝罪とＡ暴言により目が覚めたと報告。 
・主人が兄に対して、 

自分が何をしたか本当に解っているか？ 
義姉や姪にも謝罪するべきじゃないか？ 
何故Ａに優しくするようになったのか？ 
Ａは兄の隠し子じゃないか？ 
今後どうするつもりか？ 
等質問。 

・自分が何をしたかの部分で兄がモゴモゴしたので、
主人が今朝の姪の言葉を聞かせ 
このスレに書いてあった皆さんの意見を第三者の見方として話す。 
・兄、理解したのか謝りながら姪を抱き締める。 

>>538続き最後です。 

～Ａについて～ 

・兄の隠し子は絶対にない 
・Ａは小学生らしい(1年生？) 

・出会いは公園で姪と遊んでいると、Ａが来て姪と遊んでくれた。 
・昼になり帰宅しようとすると、家に御飯がないと言われて連れて帰る 
・帰る途中に、お父さんもお母さんも居ないと聞く。 
・ここらへんで、自分の小さい頃と重なったみたい。 

・それから公園で会うたびに連れて帰り御飯提供。 
・公園に行かない日は、姪ちゃんと遊びたいと兄宅に。 
・Ａはパパママ居ないから寂しい。
・おじちゃん(兄)をパパって呼びたいと言われ承諾。 
・これくらいから、姪と遊ぶより兄にベッタリ。 
・そして、昼御飯→おやつ→晩御飯まで与える流れに 

・義姉に変だと言われるも、親の居ないＡを邪険にするなんて！と取り合わず。 
・Ａが自分に重なる為と、Ａが自分や義姉を頼りにしてる、姪に優しいと思いこんでいた。 
・Ａ住所等は聞かなかった。 
理由は、自分が昔されて嫌だったから。 
(ここを細かく書くと、私の自分語りみたくなるので省かせて下さい) 

書き漏れはないと思いますが、大体こんな流れです。 

明日はＡ対策ですが、どうすれば良いでしょうか？ 
兄は、Ａ排除に異論はありません。

兄者「とりあえず謝っておけばいいか」

>>540 
そんな考えだったら困るし、許せないので、主人が何度か確認し、 
自分が何をしたか解ってるか？等質問したりしたので、大丈夫かと思っています。 
逆ギレや、主人の話を遮って反論したりも無かったので…

>>537 
乙でした。話がいい方向に進んでよかったね。 
A対策だけど、住所を聞いて送って行って、親がいれば親に、 
「家族が入院して大変だからもう遊べない」って断る。 
いなければAに直接そう言い聞かせる。 
で、また来てももう家には入れない。公園で会っても普通の知り合いの子にするくらいの態度で。 
て感じがいいんじゃないかな。 
ところでA暴言って何かやらかしたの？

おつかれさま 

兄さんがわかっていただけたみたいで良かったね。 
兄が招いたことだから、兄がケリをつけなきゃ収まらないと思うよ。 
Aに直接「姪が一番大事。その姪にいじわるするAと仲良くできない。Aより姪がかわいい。 
姪にいじわるしたAを許せない。もうパパと呼ぶな。もう遊びに来るな」 
はっきり言わないといけないと思う。 
Aにも、兄の心構えのためにも。 

兄さんと姉さん、姪ちゃんと生まれてくる子で家族。 
兄さんが求めていた家族をこれから作り上げられますように。

>>544追記 
退院してからも、小さい子がいるから遊べない、で。

>>541 
乙です。 

>>544 
>親がいれば親に 
これは危険。 
Ａ子を見ればまともな親とは思えないから接触しないほうがいい。

545だけど、読み返したらくどいね。 
簡潔に 
「僕は君のパパにはならない」とかでいいのかな。

普通にもう面倒見れない、家にいれれないよとお兄さんが伝える。 
もうかなり執着されてるから、それで済むかどうかは 
わからないけど。 

お兄さんって持ち家なのかな？ 
持ち家じゃないなら引っ越ししては？ 
そのままいけば、姪ちゃんとその子は小学校で 
2年間顔を会わせることになる。 

Ａを救うというか、とことん関われるなら 
児相と学校に通報だろうね。

安易にこういう事を言うのは申し訳ないんだけど 
引っ越すのが一番手っ取り早く、かつ確実だと思う。 
「姪ちゃんに意地悪するから遊ばない」→「もうしないよごめんね（そして人目に付かないところでより陰湿化する）」 
「ママが入院してるから遊ばない」→「退院したら遊んでくれるんだね♪」 

既にお兄さんがＡを構ってる姿は近所の人の目にも映ってるだろうし 
今更追い払おうとして、泣き喚きでもされたら一気に兄一家が悪者化する事になる。 
そしてこういう放置子は、そういう駆け引きには本能でも備わってるのかってくらい長けている。 
善意の第三者が首を突っ込んでくるのは目に見えてる気がするんだよね…

Ａが来たら、もう遊ばない事を伝え 
警察に通報 してしまえば。

Ａの暴言が気になる。 

これからＡは食べるものあるのだろうか。 
Ａもある意味糞兄の被害者。 
最後の情けでその後公園で見かけたときにご飯もらっていない様子だったら 
児相に通報してほしい。 

Ａ暴言って何？

>Aの暴言
書き漏れ気づきませんでした。 
ごめんなさい。 

今朝10時くらい？にＡは兄宅に来たそうです。 
そこで 
『怖いおばちゃん居なくなって良かった』 
『姪ちゃんより可愛いＡちゃんが居ればパパは嬉しい』 
『姪ちゃん追い出して良かった』 
『姪ちゃん居ないから、ずっとＡちゃんはここに居る』 
『姪ちゃん可愛くない、邪魔』 
『帰って来ないように死んじゃえば良いのに』 
こんな感じの事を言われ、ゾッとしたそうです。 
また、昨日の姪をＡが閉め出した事も理解でき、とにかくＡを追い出し 
そのまま、外出して朝食を取ったり、色々考えたりして私宅に来たそうです。 

死ね・・・・・・・・・・・とは・・・・・・・・。

>>554 
うわぁ…w A自爆だね。 
でも兄さんが拒否しても来るようなら児相通報してあげてほしいな。 
両親いないなら祖父母に育てられてたりとかなのかなぁ。

親いないとか、ご飯もらってないとか、 
そう言えば大人が優しくしてくれるからの嘘ってこともあるんじゃない？ 
見た目に明らかに痩せてるとかでなければ。

>>554 
ここまで言われないと気づかない兄の鈍さに乾杯。

しかしこの期に及んでも、Ａがどこの子かわからないってのがホラーだな

Ａ親(保護者？)には接触した方が良いのでしょうか？ 
正直、怖いと言うか… 

晩御飯後はＡは一人で帰る！と言って、一人でさっさと帰っていたそうです。 

虐待についてですが… 
>>558が言う通りじゃないかと私は思っています。 
と言うのも、私が見た限りＡは健康な女の子。 
格好も、普通…と言うか毎回違う洋服で、髪も簡単に結んであったり。 
不潔でもないし、臭かったりもしない。 
それでも虐待されてる可能性ってあるんでしょうか？

ネグレクトされてるかもしれないけど、 
多分親は、「世話好きな方がいらっしゃるみたいで、お昼ご飯もそこでもらってるみたいで、助かるわ」ぐらいだと思う。 
確実に予想されるのが 
「そんなに迷惑だったら断ってくれればよかったのに」とか「だったら最初から面倒見なきゃよかったのに」と予想。 

兄、下手するとマジでヘンタイ疑惑かけられることを覚悟した方がいいよ。

>>554 
それで目が覚めたのならそのまま完全に覚醒する可能性が高いかな 
幼児体験が絡むようなケースって厄介でさ、 
離婚して物理的に嫁子供を失うまでしないと気付かない人っているんだよね 

男親に対して懐く傾向があるならば親が離婚していて母親だけとかはありかもね 
面倒は見ているけど朝から晩まで仕事をしているから帰宅するまで放置とか 
典型的な放置子ってやつじゃない？ 

>>554 
あー…これ、本気で引越し推奨案件だよ 
死んじゃえばいいのに、なんて言葉が出て、かつ自分より小さい子を 
無理矢理締め出すなんて行動力もある。 
善悪の判断ついてないみたいだし、このままＡを切れば逆恨みが姪ちゃんに向くよ。 
逃げた方がいい。児相や警察も、相談して即動いてくれる訳じゃないしね

>>560 
今後なんかあったときのために、自宅は知っておいたほうがいいかと思って。 
そういう子ってぺらぺら嘘つきそうだから、確認のためにも親に…と思ったんだけど、
特に接触の必要ないね、ごめん。 
Aに毅然とした態度で「もう遊べない、家に入れない」って言い聞かせて、納得させればいい。 

ある程度の年になれば、ネグレクトでも自分で身なりはなんとかするけど、 
その年でちゃんとした身なりなら、緩やかなネグレクトではあっても、虐待の可能性は低いんじゃないかな。

>>560 
保護者に接触というよりは、児童相談所に一応相談しておいた方が良い 

そういう子は自分に関心を向けるためなら何でもするから 
お兄さんに性的ないたずらをされたとか、一言でもいわれたら社会的に抹殺されるよ

子供は容赦ないな… 

Aの両親がいないは死別じゃなくて、放置されての居ないじゃないかな? 

パパ呼びは改めさせるとして、まずはAに質問責めするのはどうかな? 
後は兄がAに対して厳しい存在になるとか? 

もう家に入れない宣言をするならば 
姪は避難させて、兄も一時的に家に帰宅しないほうがいいかもしれないね 
持ち家でなければ引越しも考えた方がいいかも

>>560 
親に接触しないですむ方法を考えたほうが良いと思う。 
入院していた姪ちゃんのお母さんが退院してくるけど 
体調が回復するまで大変だから 
しばらく家では遊んであげる余裕が無いからゴメンネ。 
的に遠ざけておいて徐々にフェイドアウトさせるとか。

徐々に、は過去の事例からして無理だと思う。 
放置子って、自分の都合のよいようにしか解釈しないから。 
はっきりしっかり「ここはお前の家じゃない」「パパじゃない」と宣言して無視したほうがいい。 
警察と児童相談所にも通報も兄にさせたら？ 
これまで何も考えずに家に入れていたが、まずいんじゃないかと思ってと相談しておくとか。 
性犯罪を疑われるのが一番社会的にはきついよ。

兄が決着をつけて姪さんの世話と自分の世話をする算段を 
自分でつけて、205さん、旦那さん、義姉が納得できるまでは 
姪は預かってあげればいい。 

205さんも、兄の奴隷をやりすぎだって自覚した方がいい。 
本来なら、姪の世話と自分の世話をやってたら、 
Aに構ってる暇なんてなかったはずだよ。 
妻が駄目でも妹がやるからって甘えも改めさせるチャンスだよ。 

あなたも、肉親の束縛から抜け出した方がいい。 
兄の世話は義務でも美談でもない。 
兄に対する優しい虐待だ。 

しばらく兄家は危険だから姪ちゃんは205さん宅で預かり仕事が終わった兄が迎えに来るようにして、今までの経緯をこれからの事は兄が205さんか205旦那と共に警察、児相に相談する。 
兄は処理能力がありそうには思えないから205さんは大変かもしれないが兄と共に隣近所に事実を話に言って何かの際には頼れる（通報、証言）ようにした方が良いよ。妊娠5ヶ月でも悪阻がないか少なければそれくらいは出来るだろうし（ソースは自分） 
A子親には絶対会っちゃ駄目。会えば付け込まれるだけだ。 
A子対策はとにかく質問攻めか、もう家には入れない、遊べない、の一点張りで追い返すべし。 
誰かも書いていたけど、これからが真の戦いだと思う

兄に自分や家族の世話を覚えさせるのが義姉と姪のためだと思うんだよなぁ。 
あなたがやっちゃうと、兄は一生 
自分の世話も家族の世話も見れないダメオのまんまだよ。 
世話の大変さと、ありがたさがわからないと感謝の気持ちって沸かないし。 

働いてるからは理由にならないからね。 
働いてたってやらなきゃいけないことはあるんだから。

皆さん本当にありがとうございます。 

兄と主人は義姉のところに行き、私と姪は留守番してます。 

Ａ対策話し合いはまだ済んでないのですが、
Ａの事が解ったので報告に来ました。 

朝方(8時くらい)に姪の服等を取りに兄宅に行って来ました。 
荷物をまとめ、帰宅しようとしたら近所の方に呼び止められ、
Ａの事を聞かれました。 
と言うか、Ａの事を教えて貰いました。 

どうやら、近所の方は大体がＡの事を知っていたようで、知っているからこそ、 
誰も兄宅とＡについて関わろうとしなかったようです。 

解ったことは… 
・両親他界は事実 
・現在は祖父母と暮らしている(公園挟んで隣の区らへん) 
・祖父母、Ａには激甘でとにかくＡの好きなようにさせる 
・ネグレクトや虐待はないので、自動相談所や警察は動かない 
・Ａが何かしても、可哀想な子だから許して欲しいと言う 


続きます。

>>615続き最後です。 


・近所でもお菓子や、御飯を集りエスカレートすると無断で上がり込む 
・犬や鳥等の大人しかったり、小さいペットを虐める 
・Ａを拒否するとＡからの嫌がらせがある 
(犬の餌に洗剤？混入) 
・以前、独り暮しの男子学生の家に入り浸っていた 
(間も無く、学生さんは引っ越したようです) 
・女性より男性に怒られると、嫌がらせはなくなるし、来なくなる 
と言うことです。 

兄が警察等に通報、Ａを拒否でいこうかと思っていましたが… 
以前にも相談等したようですが、動いては貰えなかったようです。 
私宅は主人と相談ですが、兄宅は以前から子供が増えたら引っ越したいと 
話をしていたので、良い物件があれば引っ越すのは可能みたいです。 

>>606 
乙です。 
引越しが可能で良かった。 
確かにそのケースでは児相も警察も動けないわな。 
逃げるが勝ち！ですよ。

やっぱ逃げて正解だよ。 
引越しが可能なら、早急に逃げた方がいい。 
下手したら２０５さんのお腹の子も、 
義姉さんのお腹の子も殺されるよ。

>>616乙です 

こういう放置女児って何で男性に取りいるんだろ 
やっぱり異性親を求めるのかね

>>618 
男女差関係なく、ターゲットにされやすい人はいるよ

>>615-616 

親いないのはマジなんだ 
でもってそれを不憫に思った祖父母が際限なく甘やかしてる所為で 
自分は何しても何を望んでも許されるし周囲の大人は言うこと聞いて当然！ 
みたいな考えが染みついちゃったんだろうな 

>Ａが何かしても、可哀想な子だから許して欲しいと言う 
保護者であるジジババがこれで児相も警察もあてにならないんじゃさっさと逃げるが勝ちだよ 
男性に叱られると来なくなるなら、次来たら兄に 
「うちの子に死ねばいいなんて言う子は嫌いだ」 
「もううちで遊ばせない、外で会っても遊ばない、二度と来るな」 
と言わせて追い払ってしまえ 
ただし、今まではそれでもう来なくなってたとしても 
今回兄が餌付けしちゃって姪ちゃんさえいなくなればと言う考えがAの中に根強く定着してしまっていて 
今までの動物に対する虐待や嫌がらせの類が姪ちゃんに来る）可能性もあるから 

・姪は義姉両親に預け、義姉出産後はそのまま里帰り 
・その間に兄は物件探して引越し準備、可能な限り早く引越し 

というのがいいんじゃないかと

>>616 
乙、お兄さん目が覚めてよかった。 
Aの身元はお兄さんが知ろうとすればすぐ知れたんですね 
逃げるの賛成！ 

警察は前も動かなかったみたいだし、今回も期待はできないかもしれないですね･･･。 
もし、余裕があるなら一応言うだけは言っておいて記録や実績を残しておいてもいいかも。 
もちろん、負担になるならムリにということではないです。 

いくら不憫でも甘やかしては本人のためにならないといういい見本ですね。 
ちゃんと祖父母がいるなら普通の愛情を貰えばまっすぐ育ちそうなのに。

甘やかして躾しないなんて、 
それがどれほど不幸なことか。 
祖父母がいるなら、 
体張って教育すればいいのに。

ご近所の人たちも、別に見て見ぬ振りをしてたんじゃないよね。 
205兄が自分からAを招き入れて、Aも我が物顔で出入りしていたから余計なことが 
出来なかっただけ。 
205兄の目が覚めていなかったら、どうしようもないもの。 
今回、205さんが姪ちゃんを連れ出して事態が動いたから、さすがに教えておく 
ことが必要と判断したんだろう。 

さぞかし歯痒かっただろうな。

でも、ここまでするのって、祖父母がいるからとはいえネグレクトが疑われる物件じゃない？ 
他所の家に上がり込んで、そこの家の子が死んだらいいのに、って、おかし過ぎるよ。
児童相談所もここまでとは思っていない可能性があるから、通報した方がいいとは思う。 
事例報告的な感じで。 
積み上がれば、児童相談所の方も、まずいと思うかもしれないし。 

学校でもいいかもしれないけど。学校って、児童がやらかすことには敏感だから。

こんなに小さいのに両親を亡くしたうちの孫ちゃん可哀想！ 
こんなに可哀想で可愛い子なんだから私たち以外の人も孫ちゃんの為に何でもして当たり前！ 
子供は地域みんなで育てるもの、ご飯もおやつも用意して当然！ 
○○さんちのペットをいじめた？うちの孫が何の理由もなしにそんなことする訳がない！ 
寂しくて可愛がられてるペットにヤキモチ焼いちゃっただけよ可愛いもんでしょ！ 
××さんの子供を家から追い出した？きっとその子がうちの孫ちゃんをいじめたのよ！可哀想に！ 

A祖父母がこんなんだったらもう救いようがねえな 

>>639 
現状の情報から推察される人物像は、モロそういうタイプですな

>>615 
引越しも可能ということできっちり逃げられそうですね 
でもお兄さん、退院してきてすぐの義姉さんや205さんに引越しの準備全部させたりしないかな？ 

誰かが言ってたように義姉さんも 
親には心配かけたくないのに妊婦の205には色々させてるわけだから 
これを期にお兄さん一家と今までより距離を持ったほうがいいと思う 
あなたはあなたの家庭を一番に大切にしてくださいね

お兄さんの目が覚めてよかった… 
もう周りの方の話からしても、A及びA祖父母をどうにかは出来ないし、警察や児相もダメぽい。 
今すべきは引越しだね。 
兄が仕事に言ってる間、子供が生まれたばかりの義姉と姪と新生児だけにしていたら 
何されるかわからないもの。犬に対しての嫌がらせを考えても、新生児に何されるかわからない。 

マジ義姉が子と退院してきてすぐ安心して育児に励めるように、今のうちに引越し推奨。 
乳止まりかねないわ。 

お兄さんは放置子にバレない様に引越し 
205さんは自宅を放置子に知られないようにすることに 
尽力すればいいと思う。205さんも引越しできればいいけど。 
放置子はかわいそうと思うけど、他人にはどうにもできないよ。

205も引っ越し出来るなら兄家族とは少し離れたところを選んだ方がいいかも 
取り越し苦労ならいいんだけど、205兄も義姉も205を都合よく使いすぎじゃないか？
Aのことが解決しても、今後も何かと言うと寄り掛かってきそうな感じがするんだよな 

散々言われてるけど夫婦揃って身重で大変な義妹に通いで姪の世話させたり 
Aのことだって義姉は変な子だって思ってたんでしょ？ 
なのに205に姪の世話を頼んでおきながらAについては話してなかったみたいだし 
それが知れた後も自分の両親に心配かけたくないから義妹ちゃんお願いって 
言っちゃ悪いけど身勝手すぎるよ 
姪のことも大事だと思うけど、205が一番大事にしなきゃいけないのは 
お腹の中にいる自分の赤ちゃんと旦那さんと三人で作る家庭でしょ 
この機会に物理的にも少し距離を置いてみたらどうだろう

本当に親がいない子どもに何の覚悟もなくパパと呼ばさせていたなんて。 
なんの思慮もないよね、この男。本当にただの馬鹿。