話の途中で割り込みますが、709です。 
一部フェイクを含みますがご了承ください。 

・相談者の年齢職業 
４５歳　会社役員(俺実家の同族会社） 
・嫁の年齢職業 
３８歳　ラウンジ経営 
・婚姻期間 
15年 
・子供の人数、年齢 
３人　大3、高2、中１（上の２人は妻の連れ子／普通養子縁組済み） 
・わかってるなら間男の年齢職業 
不明（怪しい数が多いので絞り込めない） 
・過去の不倫の有無(夫婦共に) 
俺は無し。強いて言うなら、会社の付き合いで風ゾクに３～４回行った程度（未発覚） 
妻は発覚したのが２回目。未発覚は多数あると思う。 
・現時点で決別か再構築か方針は決まってるか 
できれば再構築 
・その他、経緯と状況説明 
次に続きます。

昨年の夏季休暇の際、５人で恒例の家族旅行(２泊３日)へ行った。 
旅行の間、１時間おきにメール確認・送信していた。 
それから、毎週水曜、土曜、日曜は必ず帰宅が遅くなった。 
今年の正月も12/３１～1/３まで、ほとんど自宅にいなかった。 
GWも同様で、さらに、夏休みは子供たちの部活動などを理由に家族旅行も行かなかった。 
最近はどうも夜中にも外出しているようだ。 

そして、８月の盆休み明けに「お宅の奥様、浮気してますよ。」と自宅に匿名の電話があった。 
その日のうちに妻を問いただしたが、顔色一つ変えずに否定も肯定もせず、 
「で？どうするの？」と返された。 

怒りで目が眩みそうになったが、 
「するならもっと上手にすれば？子供のことも考えろよ」 
と冷ややかに言い返した。

それからも外出は減らなくて、むしろ週末の外泊まで増えてきた。 
浮気を隠そうともしないあからさまな態度にも腹が立つし、 
なによりこんな女と同じ屋根の下で暮らしたくないので、 
９月に入ってウイークリーを探し、今日から一人暮らしが始まった。 

間男の確定および調査、そして制裁方法などはこれから考えるつもりなので、 
みなさまよろしくお願いいたします。

そんな態度されて、再構築希望なの？(´・ω・`)

>>718 
レスありがとうございます。 

出来るものならキッパリ精算したいところですが、 
妻との馴れ初めには簡単に離婚できない理由があるので・・・

略奪婚？

そんなんされてまで再構築なら打つ手が無いな、子供も幼児ではないし 
その汚物は今回キツイお灸をすえても何度でもするガバメントタイプだからだ 

再構築したい→アドバイスされる→結局また浮気する→以降ループ 
709が浮気を半ば容認で汚物を包容する関係で無い限り再構築はムリ

実は、妻の前夫は俺の従兄だった。 
自営業の従弟との間に男女２人の子供を設け、幸せに暮らしていたのだが、 
ある日突然、従弟が不治の病に倒れた。 

妻はそのころ某化粧品会社の美容部員をしていたが、最先端治療などは保険が適応外なので、 
それまでの貯蓄を崩していく生活が続いていた。 
しかし、１年以上の闘病も空しく、従弟は他界した。 
年が若かったせいか、それとも自営業の従兄にはそうした観念がなかったのか、 
生命保険の類はほとんど加入していなかった。 

そのころの俺は、母親の経営するラウンジを手伝いながら、 
伯父と親父の経営する会社の仕事もしていた。 
会社のほうは、祖父が会長で伯父が社長、親父が専務で叔母の婿さんが常務と、 
典型的な同族会社だが、かえって身内の勤務態度には厳しかった。 
ラウンジは週に３回だったが、ほとんど母親が仕切っていたので、 
俺はホステスさんの管理と常連さんの話し相手くらいだった。 

従弟が亡くなる数週間前、俺と２人だけのときに密かにこう言った。 
「俺が死んだらアイツ（妻）の身の振り方のことを頼む」と・・・ 
おそらく、自分でも余命が少ないことを悟っていたのだろう。 
そして、若くして未亡人になる妻のことを想うと、死んでも死にきれなかったのだろう。 
俺は余命のことには触れずに、今から先の従弟の家族を援けることを約束した。

そのことは俺の母親にも相談していたのだが、そのせいもあって、 
夫を亡くして子供２人を抱えた妻を心配した俺の母親が、 
「もしよかったら、ウチのお店を手伝ってみない？」と話を持ちかけた。 
かなり金銭的に困っていたであろう妻は、一も二もなく引き受けた。 

２人の子供を産んだとはいえ、最初の子を産んだのが１９歳だから、 
そのころの妻はまだ２４歳だった。 
身長が１６６センチで華奢な体つきだが、バストは98のEカップ。 
さらに、接客の仕事をしていたから話術も上手いので、 
妻が来てからお店は以前より繁盛するようになった。 

週に３回とはいえ、妻と一緒に仕事をするようになったので、 
自然といろいろ相談に乗る機会が増えた。 
店には常時ホステスが２～３人いたが、従業員に手を出すわけにはいかず、 
２０代半ばのころに彼女と別れて以来、俺はずっと女っ気がなかった。 
妻は従業員とはいえ身内でもあるので、わりと気安く会話ができた。 
最初は暮らし向きのことだったが、いつしか恋愛の話も帯びてくるようになった。 

その後、母親が健康上の理由で店の経営を妻に譲ることとなり、 
ついでにと言っては語弊があるが、そのとき妻に求婚し、そして受け入れてもらった。 
従弟の遺言でもあったが、女手一つで家事と育児、そして、 
店を切り盛りする美しい妻に心底惚れたからだった。

その汚嫁は何度でも浮気をするでしょう、環境も悪い。 

どんな事情、従弟との死に際の約束でも浮気を許せないならその汚嫁とのやり直しは 
難しいと思われます。

>>730 
>その汚嫁は何度でも浮気をするでしょう、環境も悪い。 

実は過去にも一度あったんだ。 

結婚した翌年には俺と妻の間にも子供が生れた。 
一番上とは７歳離れたが、３人きょうだいで仲良く育ってくれた。 
家族が一気に増えたので、庭付きの大きな家と車を購入した。 
会社もお店も順調だったので、３０年ローンなんて気にもならなかった。 
今思えば、このころが俺の人生で最良のときだった。 

ところが、一番下の子供が保育園に入ったころ、妻の行動がおかしくなった。 
そのころ俺は、役員候補に選出されようとして、人一倍仕事に打ち込んでいた。 
週のうち２～３回は接待、週末は接待ゴルフ、月に２～３回は出張と、 
自宅にいる時間が極端に減ってしまったので、発覚が遅れてしまった。 

不倫相手はどうやら店の上客だったようだ。 
最初は閉店後のアフターから始まり、同伴出勤や休日のデートへと移行していった。 
段々と店での態度があからさまになり、客の間でも噂になりかけていたらしい。 
見かねた古い客の一人が電話で忠告してくれたので、ようやく発覚した。

その時の俺は怒り狂って、妻に手を挙げ、罵倒し、間男を呼び出そうとしたが、 
「何の証拠があってそんなことを言うの？相手はお得意さんなのよ！」 
と俺を睨みながら言い返した。そしてこうも言った。 
「そんなに私が大事なら水商売なんて辞めさせれば？ふんっ！でも家のローンはどうするの？」 
俺は全く言い返せなかった。 

その後、間男と思われた客は、店には全く現れないようになった。 
忠告した古い客の話では、その男は新幹線の距離の支社へ転勤したようだ。 
不倫が発覚して地方に行ったのか、元々そんな予定だったのかは不明のまま。 
今思えば、証拠もないまま不用意に問い質したことが悔やまれる。

ところが、その疑惑のほとぼりが過ぎたころ、妻の態度は段々軟化してきた。 
俺も家庭を顧みるようになったこともあるが、お互い積極的に意見を交換するようになった。 
妻の店はいよいよ売り上げが安定するようになり、俺の会社も順調に業績を上げていた。 
疑惑はあくまで疑惑として、お互いにその話題には触れないようにしていた。 

それから１０年ほどが経過した。 
間に何度か疑わしいこともあったが、このまま水商売のママを続けるなら 
多少のことはは目を瞑るべきだと無理に納得してきた。 
何もかも間違った選択だったのだろう。

恩を仇で返すとはね 
感謝されても不倫するとはほんと屑女 
もう充分約束は果たしたよ 
今は屑に成り下がった糞ババアなんだし、さっさと捨てちゃえ 
従弟もこんな屑に成り下がった嫁を託した事をあの世で詫びてるよ 
人として、妻として、母親としての価値なんて全くない 
不倫すら開き直る糞ババア

ん～これはアドバイスしようがないわ 
何でラウンジ続けさせるのかがよくわからんのだが？

>>733 
今回のことはいくらなんでも妻の態度は傍若無人過ぎると思う。 
が、しかし・・・ 
離婚すれば、養子縁組も解消するのか？ 
実の子はまだ義務教育だが、親権はどうなる？ 
そして、死んだ人間との約束など反故にしたほうが良いのか？ 

>>734 
今更店を他人に任せることもできず、 
かといって店をたためば減収になるので・・・ 
今までの贅沢な暮しに慣れきった妻が、 
専業主婦に収まれるとは思わなかった。 

それもやはり、誤った選択だったようだ。

７０９は小説を書きにきてるのか？相談に来てるのか？ 
ロムっていると俺の書いた小説見て見て～にみえるが

>>739 
死んだ人間との約束などは忘れた方がいいですよ。 
もうあなたは約束を十分果たしています。 
あとは、自分の幸せを考えればいいんです。 
再構築、離婚どちらを選ぶにせよ。

>>739 
＞死んだ人間との約束など反故にしたほうが良いのか？ 
何回も浮気する嫁だけど浮気許して面倒もみてやってくれとの約束なら別だけど、普通、許しがたい事項が無い上での約束だろ 

＞今更店を他人に任せることもできず 
自分はオーナーで店を任せる人（ママさん）を雇えば良い 
そんな店ごまんとあるぞ

>>741 
すまない。 
一度事実を並べて整理してみようと思ったのだが、 
確かに言われてみればそうともとれる。 

>>742 
何度も自分に言い聞かせてみるのだが、 
同じところをループしている。 

一度、他人に聴いてもらえば、あるいは良い答えが出ると思ったが、 
誰が考えても答えは同じようだ。

>>742 
>>744 
良く考えてみれば、あの時の妻は旦那に先立たれて途方に暮れていたんだ。 
それが今はどうだ？ 
下手をすれば俺より年収が多い年もあったりする。 
家のローンだって、任意売却すれば多少の追い金で完済できる。 
親権は・・・子供の意思に任せる。 

何も悪いことしていない俺が、 
こんな1DKで一人酒を煽るのは間違っているなぁ・・・

15年ならもう充分義理は果たしたんじゃないか

>>745 
店の名義は誰になってますか？その場所や権利書の名義人とかもね

>>739 
死んだ従兄弟は、今の状態を続けて欲しいと思うのだろうか？ 
聞こうとしても、死んだ人間はもう何も言わない。この世に関与など出来ない。 
生きている人間だけが決めることが出来る。 
縛られずに自分の人生が幸せになるように最善を尽くすべき。

>>746 
年収が1000万円以上稼げるようになった妻は、 
もう俺が庇護する対象ではないよね？ 

>>747 
店の名義は母親が亡くなった時に俺がすべて相続した。 

>>748 
従兄弟の子供は2人とも義務教育を終えたし、上はもう成人している。 
今さら養子縁組を解消しても怒ったりはしないかな？ 

俺の子供は俺が育てる。 
兄弟一緒が良いなら、それはその時に考える。 

俺だって、こう見えて会社役員なんだ。 
水商売のママごときに舐められっぱなしでは終われない。

みなさん、今夜はありがとうございました。 
少しは希望の光が見えてきました。 

明日からは間男の特定と制裁方法を模索したいと思います。 
今夜はこの辺で失礼いたします。

子供は育て上げ義理は果たしたんだ 
そんな汚れは放り出せば良かろう

路頭に迷わないように助けてやったならなんでそんなに足下見られてんの？ 
嫁の収入無しじゃ暮らしていけないほど困窮してんの？

>>752 
婚姻後に709名義の店で稼いだお金は共有財産になるんじゃないか 
年収1000万超えていれば貯金もあるだろう、離婚時には財産分与で半分貰う権利はある訳だ 

長い期間婚姻関係にあると情もあるし踏ん切りするのに躊躇するだろうが離婚がベストな選択だと思うよ 
店は経験者を雇えばいいわけだし、嫁は離婚してもお水で生活していけるでしょ 

それからまずは証拠を掴んだほうが良い。怪しいと思ったのは匿名の電話だけだろ、お水ならお客とメールのやり取りはするだろうから 
不貞行為の証拠をキチンと掴んでないから自分自身いまいち鬼になりきれてないんだよ

離婚して嫁を雇われママにすれば良いだけ 
勘違い女にほんとの現実見せてやれ 
そうすりゃ土下座して復縁求めてくるよ

>>749 
>>752 
お前が権利持ってる店を任せてやってるからこその1000万だろ？ 
だったら汚嫁はクビにしろ。余所からママを雇えば店の運営には影響ない。 
そうすりゃ汚嫁は無職無収入。その上で家も追い出しゃいい。

これ、枕営業なら浮気にならないって判例このまえ出なかった？ 
更に、再構築なら慰謝料も50万ぐらいだし。 
相手に制裁は無理案件じゃね？

営業範囲って言わせないように、興信所に証拠集めてもらって、 
嫁は有責離婚&解雇で廃棄処分 

サロンのママは新たに雇いなおすと良いよ 
短気な性格は直したほうが良いと思うぞ 
でも気持ちは判る!

興信所入れた結果更に枕営業の証拠固めになる可能性もある。 
経営者として嫁が有能なら、離婚して、ピンハネしたら？ 
それか、開き直って浮気はお互いおっけーにしたら？ 

経済的に結びつきが強くて離婚するの大変そうだし。 
共有財産でも大もめしそう。

枕営業が営業行為と認められるのは簡単なことじゃないし、 
判例みてみれば分かる通り、慰謝料に関することにすぎない。 
風ゾクだって不貞として離婚事由になるのに、枕が不倫に 
ならんわけないだろ。ただ風ゾク同様に不倫相手から慰謝料が 
取れないかも知れないってだけだ。 

慰謝料の額の決定ははシタの経済力や資産に依るところが大きいので、 
年収1000万以上が続いてる嫁なら相当な額になる。

>>777 
慰謝料の額は経済状況は関係無いでしょ。 
裁判にされたら離婚する場合で400前後しなければ50前後。 
しかも、男からは取れない可能性が高い。 
嫁さんは状況理解してるっぽいから、かなり不利な状況だと思う。 
最悪新たなスポンサーすらいるかもしれん。 
慰謝料嫁がポンと払って終わりすらありえる。 


財産分与で相手の寄与率が高ければ家とか持って行かれる可能性もある。年収1000あった時点で嫁の選択肢はいくらでも有ったんだと思うよ。 
一回、財産の整理して、何が一番良いか考えた方がいい案件だと思う。 
両方金持ちパターンはここの相談でもあんまり無いから。

>>781 
いや大いに関係あるよ。特に示談なら尚更ね。 
慰謝料にはペナルティ的な側面もあるんだから、 
向こうが富豪なら不倫やり放題ってことになって 
カネ持ちは人の嫁を奪ってもいいって理屈になりかねない。 
それは家庭の平和を脅かすから、金持ちには重くなるんだよ。 
特に示談なら、はっきりそう言える。著名な金持ちの慰謝料見てみろよ。 
億いってるだろ。矢口ですら１千万以上だ。 

問題は財産分与だな。家の名義も絡むし、ある程度は 
わたさないとならんだろう。その辺を嫁は計算してるかもしれん。

>>783 
そりゃ示談なら上限無限だもん。 
裁判嫌がる金持ちなら一億でも払うよ。 
今回は嫁が開き直ってるから、多分裁判だろ。 
そうすりゃ大して取れんしコストがかかる。 

まあ、それより問題点は財産。 
後、名義関係一回調べた方がいいんじゃないか？ 
変えられてる可能性もあるかもしれんぞ。

婚姻期間の長さと悪質性と資産を総合的に判断して 
判決でも500万はいく案件だろ。 
客商売で裁判なんてやるとも思えんが。

おはようございます。 

みなさん、貴重な意見をありがとうございます。 
スレは全部読ませて頂いておりますが、数が多く個別には返せませんので、ご容赦ください。 

とりあえず、俺が短絡的に自宅を出たことを反省しています。 
忌々しくて飛び出したことが不利になるとは考えが及びませんでした。

皆さんのご意見は、浮気を赦さずに離婚→放逐が最も多く、離婚→ビジネスパートナーですね。 
このまま見逃して、鵜飼いの鵜匠にになることも考えていますが、そこまで割り切った感情になれるかどうか・・・ 

とりあえず、今は間男を特定することを最優先課題とします。

いちばん怪しいのはやはり上客だと思うので、二日酔いの目をこすりながら、今は過去2年の帳簿を調べている。 
ところが、よく会話に登る客の売上げ伝票が見当たらない。 
所得を誤魔化すための行為なのか・・・ 
今しばらく調べてみる。

普通の家庭の嫁や妻を求めるのが間違い。逆に1000万も年収があって、お前と夫婦を続けているのは嫁の義理かも知れない。 
本心聞くのが怖いだろうけど、お互いの未来のために話し合うべきだろ。

>>791 
なぜか妙に納得できた。 
そうか、妻の方も俺に義理を感じて出て行けないのか・・・

サレが捨てられそうだから足掻いているように見えるな。 
水商売のやり手ママに惚れたら負け。 
浮気相手が何人いても亭主は一人って腹をくくって、婚姻継続のほうが良い選択だぞ。 
クビにしたら常連客ゴッソリ持ってかれるぞ。

>>792 
かなり悔しいが、アンタの言うとおりかもしれない。 
こうなれば、妙な嫉妬心は捨てて、鵜匠に徹するべきなのか

普通に考えるなら 
相手特定→嫁さんの真意聞き出し→どうすっか？ 
だよね

>>795 
それが一番スマートかな。 
でわ、やはり間男の特定を最優先して、連休中に絞込みます

つうか店の名義が現状おまえになってたとしても 
これまでの内容読むと下手打てば店の権利ごと持ってかれて離婚てことになりかねないと思うんだが。 
証拠もろくに掴まず結婚生活の放棄とかやってる場合じゃないよ。

一般家庭の嫁とは違う。 
俺の兄嫁同じ職業。 
俺兄はそこらへん徹底してるわな。 
風ゾク系利用はＯＫだ。 
俺からしたら何で夫婦やってんだって思うけど、兄嫁が素顔晒して一緒に生活してんのは俺兄だからな。

>>797 
>>798 
む。そんな考え方もあるのか。 
昨夜のレスは、離婚→放逐がほとんどだったけど、今朝からは俺の方がかなり分が悪いようだ。 
とにかく、間男を特定して証拠を掴むことを最優先しよう。

>>791-793 
オーナーが>>712なのに、そんな卑屈になってどうすんの。 
意味ワカラナイんですけど。ママの代わりなんていくらでもいるし、 
ママになれるなら股を開く用意のある女も腐るほどいる。 
叩き出せば、年収１千万なんて無理だろがよ。 
経営者の側だから、それだけ稼げるんであって。大丈夫かオイ 
>>797 
どういう理屈で権利まで持っていかれるんだよｗ

>>800 
おまえは考えが浅すぎだと思うよ。 
水に染まった女がどれだけしたたかか知らないのか。 

現状勝手に家出てるだけの夫だろ。 
適度にDVやハラでもでっち上げられて慰謝料＆財産分与請求されたらどうなるか少しは考えろって。 
店の権利自体はれっきとした相続財産でも 
これまでから今現在店が生み出してる利益は実質誰が生み出したのかって話になったら 
多分相談者かなり不利になるんじゃないか？

ちょっと前にも書いたが、俺の知り合いの飲み屋のママはほとんど旦那以外に男がいるけど 
男はスポンサーというかパトロンって意味合いもある 
悔しくだろうが嫁が稼ぎ頭の風ゾク嬢だと思って離婚やめといた方がいいと思う 

ただし、間男に完全に嫁を持ってかれるのは許せないから相手確認は絶対必要

実際のところ、母親が店をやってた頃に比べると売上げは倍ではきかないと思う。 
昔に比べると店舗の権利金が下がってるので、妻から店を取り上げたところで、別の場所で開店すれば客は全部とられると思う。 
客の来ない店に雇われママを入れたところで、利益を得るとは到底思えない。 

と、すると、俺が今やっていることはかなり愚かなことなのか・・・

>>806 
うむ。 
悔しいけど、アンタの言うとおりかもしれない。 
だから、せめて間男にだけでもケジメをつけようと思う。 

とりあえず、自宅に戻って証拠探しを始めてみる。

>>807 
いや相手のしたたかさに負けないぐらいのしたたかさを持ち 
時間をかけ用意周到にやれば勝機は必ずある。 

あと飲み屋の客のほとんどは所詮飲み屋の客だからさ。 
心底ママに惚れ込んで何があってもママに操たてるなんて奴はもしいてもほんのわずか。 
極端な事言っちゃえば例えばおまえがもっと若くて魅力的でバカじゃない愛人作って 
少し可哀想なプロフィールでも持たせてコッソリ店に送り込んでチィママでもやらせりゃ 
半年か一年ぐらい後には大半の客が「ママもう引退したら？ｗ」とか言い出すもんだよ。 

まぁでも「で、どうするの？」っていう返答見た限りじゃ 
妻の方はいざとなったら店持ってく相当の自信はありそうだから 
事を進めるなら注意深く頑張れよ。 
まずは相手有責の証拠を集めながら店の実権も徐々に取り上げていくことだ。 
経営面完璧に取り上げられたら次は接客面にも刺客送って 
最終的には雇われホステスぐらいの影響力しか残さないようにしてやれ。

ま、とりあえず証拠を揃えろ。ウダウダ悩んでも仕方ない。 
証拠さえあれば、あんたの一存でいつでも離婚できるようになる。 
結局709の腹が定まらないから、こっちも揺らぐ。 
妻の不貞は許せないのかと思いきや、我慢したほうがいいのかとか言い出すし、 
どっちでもいいなら、んじゃヤラせとけって案も出るだろ。 

財産管理のこととかも含めて、きちんとしたほうがいいと思うけど。 
相続させる気にならんもんな、そんな嫁じゃ。

店の現状把握をしっかりしろ。 
嫁が股開いているから儲かってるのもある意味ある。 
俺はこの件に関しては男の把握より、おまえの気持ちの整理だと思う。 
男が居るなんて分かり切ったことだし、奥さんもみとめてるんだろ？ 
不特定多数いてもおかしくないんだから。 
何をとるか。割り切るしかないと思う。 
因みに自分なら金重視だから、店の売上は自分が管理し、インセンティブ給料にする。 
勿論別に女は作るし、浮気もオッケーにする。 
どちらにしろ、男調べて訴えるなんてしたら店は潰れるだろ。

おはようございます。 

昨日は自宅に戻って家捜しをしていた。 
過去のまとめに従って下着類もチェックしていたが、 
そもそもこの１０年ほどはレスになっていたので、 
派手な下着がいつからのものかは判らない。 
と言うか、カップがでかすぎて、レース生地は派手には見えるが、 
ちっとも可愛く見えないし、セクシーとも思えない。 

帳簿の類は、どうやら売り上げの操作をしていたようで、 
特別に怪しいところは見当たらなかった。 

まぁ、今更尻尾を掴ませるような見え透いたアラは出ないだろう。

家捜しに限界を感じたので、夕方から古い常連客を誘って居酒屋へ言った。 

その客は俺が店に出ていたころからの客で妻のファンでもあるのだが、 
未だに週に２回以上は通ってくれている零細企業の社長サン(68)歳だ。 
店に来るときは、いつも１番乗りなので、同伴があればわかると思った。 

ところが、この１年ほどの客の入れ代わりなどを訊いてみたが、 
特別に目立った客や新規の上客はいないらしい。 
同伴出勤も見たことなかったそうだ。 

昨夜は何の収穫もなく、とりあえず仮の住まいに戻った。

どうやら皆の言うとおり、俺は早まって家を出てしまったらしい。 
ただ、ここは１週間契約なので、出て行くことはいつでもできる。 

皆さんのスレは全て拝見させてもらっています。 
離婚派、放逐派、容認派、諦観派、泣き寝入り派。 
それぞれもっともな意見だと思っています。 

妻を鵜飼いの鵜として割り切るか、男の矜持を守るために白黒つけるか、 
自宅に戻る前にもう一度自分の心を整理してみようと思う。 

しばらく書き込みはしませんが、心が決まったら、 
あるいは何らかの決着がついたら、また報告します。 

それでは

そのｼｬﾁｮｻﾝが元締めのﾃﾞｨｰﾗｰだったりしてなｗ

>>855 
それ、俺も思った 
そしたら怪しい客なんて知らないって言うし、水面下に潜るよな

おまえらもし自分が相談者の立場だったら妻のそんなんを楽しんだり容認したりできんのかよ。 
それに水に枕は必須みたいに書いてるヤツ多いけどそれ一般的なただの色目話だし 
オーナーママがパトロン持つのと雇われママやホステスが客と寝るのはまた別な話だわ。 

実際には枕はその場しのぎで長い目で見たら客逃がすから 
枕なんて客とれない仕事長続きしない女がやるもの、真面目に仕事してる水なら避けるのが当たり前。 
そこそこ仕事してるホステスなら自分でやらず手懐けてるヘルプ差し向けるよ。 
ましてや長年店任されてるママの立場で枕必須とかあり得ん。 
どう考えても本人が好き好んでやっている結果だわ。

>>868 
それは綺麗事、建前論だ 

俺の知ってる自営のママの大部分は、旦那以外に男がいる 
円満そうな家(ご近所や子供の同級生の親)もあれば、旦那が自殺した家(俺の同級生の親)もあるし、 
子供たちが旦那以上にパトロンに懐いている家(俺の親戚)もある 

水商売のママに男は付き物、それは動かしようのない現実 
その家庭がどうなっているかは、人それぞれ

>>869 
だからオーナーママがパトロン持つのは別な話だと書いてるだろうが。 
んで今回の場合はそのパトロン枠には既に旦那がいるんで 
そのおまえの知り合いのママとやらとは全然違う話。 

大体おまえ知り合いのママどうこう言ったって所詮外から又聞きしただけの話だろ？ 
俺が書いた事は俺が長年水関係の仕事して中から目線で書いてる話なんだけど 
奇麗事とか決めつける根拠はなんなの？

みなさん、俺のせいで荒れてしまってすまない。 

昼前に自宅に帰ってきた妻から電話が入った。 
どうやら旅行から帰ったのはよいが、 
俺の荷物が減っていることに気付いたらしい。 

開口一番 
「荷物を持ち出してどういうこと？ 
まさか、私と離婚するつもり？」 

なぜか涙声になっていた。

とりあえず、盆休み明けから最近までの出来事を挙げ、 
(妻)の生活態度や振る舞いが耐えられないことを告げた。 
携帯を持つ手も喋る声もかなり震えたが、 
落ち着いて言うべきことを伝えた。 

妻のことだから、当然とぼけ通して言い逃れるか、 
もしくは開き直って逆切れすると思った。

>>872 
その旅行何旅行？不倫旅行なのかい、ちゃんと調べましたか？ 
嫁の行動が怪しくて辛いなら興信所付けて探れば良かったのに 

嫁涙声なんだ続きはよぅ

>>873 
中学時代の女友達との旅行らしい。 
今までにも何度か一緒に言っているみたいで、 
その女友達とは会ったことがある。 
ただし、毎回必ずウラをとった訳ではない。

つづき 

水曜、土曜、日曜に帰宅が遅くなったことには、正当な理由がある。 
しかし、これは連休前に解決したので、今日からは心配無いとのこと。 

匿名の電話については、全く身に覚えが無かったらしい。 
「で？どうするの？」とは、怪しげな電話と妻のどちらを信用するか、 
と言う意味だったらしい(知らんがな)。 

その他についても、半ば意地になっていたこともあるが、 
まさか出て行かれるとは思っても見なかったそうだ。 
電話口の向こうで、かなり大泣きしているように思えた。

匿名の電話は一緒に旅行に行った女友達の旦那じゃね 
それか客の誰かか客の奥

遅くなった理由については、 
「俺が帰宅したら(俺)の眼を見てちゃんと説明する」 
また、決して俺が心配する理由ではないが、 
「嘘か否かは私の眼を見て判断してほしい」 
とのことだった。 

また、今後については 
・日用品の買い物以外については、無期限の単独外出を自粛 
・店の出勤日以外は夜間の単独外出禁止 
・同業者の寄合いには参加したいが、(俺)にも同席して欲しい 
・現在別々にしている寝室を一緒の部屋にして欲しい 

『だから、とにかく早く帰ってきて！』 

なんだかかえって怪しすぎるので、返事は保留にして、 
明日また連絡すると言って電話を切った。

でもこれで、相手が即離婚は望んでいないというのはわかったな。 
この先の真意はまだわからんけど即離婚できるほどの用意は無いのは確かだな。

>>886 
また、今後については 
・日用品の買い物以外については、無期限の単独外出を自粛 
・店の出勤日以外は夜間の単独外出禁止 
・同業者の寄合いには参加したいが、(俺)にも同席して欲しい 
・現在別々にしている寝室を一緒の部屋にして欲しい 

すまん↑これは嫁が出して北要望？709が出した要望？

>>886 
一緒によく遊んでいた学生時の友達が男なんだけど 
彼女に言い訳するのに目で訴える顔の表情で訴えると言ってたな 
んでそいつ浮気してたｗ目で訴えてるから大丈夫と自信満々だったｗ

>>888 
もちろん、妻からの提案。 
俺がそんなことを言えるような男だったら、 
そもそも拗ねて家出なんかしない() 

>>889 
そう、それ。 
上の誰かもう言っていたが、水商売女の駆け引きなんか、 
法人相手の営業マンには全く読めない。 
また、それができるならそもそも家出な(ry

>>886 
「俺が帰宅したら(俺)の眼を見てちゃんと説明する」 
また、決して俺が心配する理由ではないが、 
「嘘か否かは私の眼を見て判断してほしい」 
とのことだった。 

こんなの言うならアンドロイドスマホ持たせてケルベロス入れて監視するの同意させろ 
同意しなくても709名義でアンドロイドスマホ買ってそれを嫁に使わせて監視すればいい 
自分名義のスマホなんだしケル入れても必然性はある

>>885 
それ以外でも同業女とかも考えられる。 
家庭揉めさせといてその隙に固定客奪おうとかさ。

まず、証拠の取り方集め方をここの住人に指南してもらえよ 
嫁が店まで車で移動ならGPSロガーを付けるとか出勤日によく使っているバックにICレコーダー入れて録音するとか色々あるから

>>890 
>>893 
妻はIphoneなので、「iPhoneを探す」アプリを試してみようかと。 

>>892 
その手口はよく耳にする。 
というのも、10年ほど前に上で言った社長の愛人が 
「ウチのヒト返せェ！」と怒鳴りこんだことがある。 

当時の社長は５０代だったので、お盛んだったようだｗｗ

現在別々にしている寝室を一緒の部屋にして欲しい って 
別々にした理由はどういった理由からなの？ 
嫁の希望で別々にしてたのを嫁の希望で一緒に戻すと言ってきたのか？

>>896 
でも嘘泣きでも泣いてくれて良かったね。 
捜査の手は緩めないけど嫁さんと話しやすくなったのが一番だな

>>898 
一番下の子供が生れたとき、夜泣きで俺が寝れないと思ったようで、 
俺は辞退したが、妻から別々に寝ることを提案してきた。 
以来、就寝時間も違うので、ずっと別々に寝ている。 

>>899 
普段から気の強い妻が泣き出したので、 
違う意味で気押されている。 
本当の涙だったら、かなり嬉しいのだが・・・

>>901 
ていうか嫁は嫁でもしかしたら 
元旦那が死んだから仕方なく貰ってもらった 
みたいなヘンな負い目持ってたりしないか？

>>903 
出会ったきっかけは従兄弟との約束があったからだが、 
そのことが無くても俺は妻には惚れていたと思う。 

ただ、妻が俺のことをどう思っていたのかは、 
本当のところは判らない。 

妻は誰にでも人当たりがよく、とても親身になって行動するんだ。 
店に来る妻と同世代の客なんかも、色気を目的で通うというよりは、 
学校の放課後みたいな雰囲気が目当てで来ているそうだ。 

妻とは６歳離れているが、早くから働いているせいで同世代に感じている。 
毎日はしゃいで、じゃれあって、楽しかった思い出は多く残っている。

社長の愛人が 
「ウチのヒト返せェ！」と自分の店に怒鳴りこんだできたのかぃ？ 

もしそうならその社長に嫁常々聞くのは間違い、むしろ怪しめ

>>907 
その愛人さん、今は６０代半ばだが未だに切れてないらしく、 
タマに社長と２人で歩いているところを常連客に目撃されている。 
もっとも、社長さんは数年前に患った病気のせいで、 
男性としてはもう引退しているらしいｗｗ(本人談)

もともとの希望はできれば再構築なんでしょ 
それなら嫁さんの提案を受け入れて（709さんにとって譲歩してくれてる案だと思う）それでも不安は払拭出来ない所は 
GPSやレコーダーやアプリ等で監視して暫く様子見てみるのも有りだと思いますがいかがでしょうか

とりあえず直に家に帰りなよ不利な行動だぞ家出は 
あと帰るタイミング逃してしまうぞ

>>909 
もしも嫁がそういう負い目感じてて義理堅い人間だったなら 
万一一時的に心や体が他向いたとしても最終的にはおまえを捨てす一緒に居続けるって事もあるよな。 

元々は再構築希望だったと思うけど 
ぶっちゃけ嫁が離れていきさえしなければある程度男面は目を潰れるの？ 
それとも男関係の事実ハッキリしたら嫁が離れていかなくてもアウト？ 
それによっても今後の対応で何がベストかは変わってくると思うよ。

俺と出会うまで、すでに結婚して子供まで産んでいたわけだから、 
ことさらに妻の男性遍歴を詮索する必要もないかと。 
ただ、俺を欺くようなら話は別だ。面従腹背は赦せない。 

しかし、これも俺の猜疑心から来る妄想かもしれないが・・・ 

>>912 
>>915 
妻も反省している(フリ？)ようだし、 
このままでは新たな証拠も出てこないし、 
とりあえず振り上げた拳は下してみようかと・・・ 

>>916 
負い目を感じているだけなら解放してやるが、 
妻が俺と最後まで一緒にいるつもりなら、 
俺も添い遂げようと思う。

何か奥さんに惚れきってるだろｗ

うむ、相当惚れてる感あるよな。 
結局腹を割って話し合えば解決案件な予感。

>>921 
心底惚れ込んでいなければ、水商売の女の亭主は務まらない。 
ただし、それは必ず戻ってきてくれる信頼があればこそ・・・ 
昨年まではそれが5：5、昨日までは1：9、で今はまた5：5。 
せめて8：2くらいまで信じさせてもらえればなぁ。

皆さんの意見をよく咀嚼しながら、今夜はもう一度考えてみる。 
一昨日ここへ相談に来た時に比べれば、知識や判断の幅が数段増えた。 
本当に皆さんには感謝しています。 

さて、明日の妻との対決のためには俺の会話スキルでは心もとないので、 
今からスキルアップのために妻と俺の共通の友人夫婦と飲みに行ってきます。 

続きは明日の対決後に報告いたします。 
ではﾉｼ

お水なら枕当り前、旦那がそれをトガメては池内なんてどんな理論だよ

まぁそういう極端な事言っちゃうやつって夢抱きすぎてんだろうな。 
もし水通ったらいつか股開いてくれるんじゃないかとせっせと貢がされちゃうタイプｗ

海千山千の女どもを仕切るママの目力は異常。 
目なんか見ながら話したら、石にされるぞ！

>>950 
相手はメドゥーサ級なんですね

おはようございます。 

朝、ファミレスで妻と会ってきた。 
一応、対決は終わった。 
妻の言い分は、おおむね筋が通っている。 

ICレコーダーは無いがiphoneのアプリで録音済み 

店の契約が３０年だったことはすっかり忘れていたが、 
母親が店を借りたのは俺が大学に入った年だから、 
そういえばそろそろ更新の時期だった。 
バブル期にはこんな理不尽な契約があったとは、 
今思えば信じられないことだ。 

保証金が?00万円で、権利金がその倍、店をたたむとそれが還ってくるので、 
契約満了時には水商売を引退して、専業主婦になれると計画していたそうだ。

ところが、期限があと5年になった一昨年の春に次回の契約更改の説明を受けたが、 
このご時世に店の権利金など存在せず、(権利金は前に営業していた店に支払ったが、今はそんな制度が無い)保証金も店の現状回復費やその他を差し引くと100万にも満たないらしい。 

そのころの俺は、すでに妻の経営する店には興味がなくて、 
そろそろ次期社長の椅子取りゲームに乗り出そうとしていた時期だった。 

あと3年(このときは5年)たっても一番下はまだ高校生、 
まだまだ俺だけの収入に頼るわけにはいかないし、 
なにより、(俺)には最後にもうひと踏ん張りしてもらって、 
義父の果たせなかった社長の座について欲しい。 
と、考えたそうだ。 
俺だけの収入でも十分だったのに。バカなことを・・・

契約を更新(今度は5年毎)して、店を継続すればよいのだが、 
そろそろ虚構入り交ざった水商売に嫌気を感じていたらしい。 

自分の年齢(妻は30歳から年を取らないｗ)を偽り、経歴をぼやかし、 
亭主の存在は空気にして、子供の存在も曖昧にしている。 
若いころは美貌をタネに男を手玉にとって顧客を増やせたが、 
40歳を過ぎてもできる自信が揺らいできた。 

そこで、考えた先は「介護ビジネス」だった。 
中学時代の友人(女性)がケアマネをやっているので、 
いろいろノウハウを教わって新事業を模索していた。 
そして、昨年秋から「介護職員初任者研修」を受けて、 
年末には資格を取得したそうだ。

そこからの言い訳として、 
１　今年の正月も12/３１～1/３まで、ほとんど自宅にいなかった。 
２　GWも同様で、さらに、夏休みは子供たちの部活動などを理由に家族旅行も行かなかった。 
↑資格取得の研修を修了すると、その施設(友人の勤務する施設)で 
ホームヘルパーとして働くことが条件になっているので、 
今年の8月まではお礼奉公的な勤務をしていた。 

３　最近はどうも夜中にも外出しているようだ。 
４　週末の外泊まで増えてきた。 
今年の春に職員が数人退職し、補充要員が揃わないため、 
不定期で夜勤に入っていた。 

遅くなった理由については 
５　決して俺が心配する理由ではないが 
６　嘘か否かは私の眼を見て判断してほしい 
↑確かな証拠として、給与明細を出してきた。 
勤務時間、日数、夜勤の日数等、一読した限りでは怪しくはない。

今回の旅行については、述べ一年間介護で活動したので、 
ケアマネの女友達とのいわば「卒業旅行」だったそうだ。 
この連休明けからは補充職員も定着してきたため、月に数回、 
それも勘が鈍らない程度に勤務するだけの予定だったそうだ。 

それでも、俺に内緒でやっていたことには変わりがないので、 
批判、非難は真摯に受け止める。 
いまのところ経済的には困っていないので、 
俺が嫌がるのなら当面は店の経営に専念して、 
介護と水商売の掛持ちはしない。 

何よりも、俺に嫌われてまでする必要はひとつもないそうだ。 

さて、この話のどこに穴があって、どこを怪しむべきなのか・・・ 
相談しなかったことには大そう腹がたつが、本当は抱きしめてやりたい。 

こんな俺は甘いのか・・・？

今回入居した部屋は、とりあえず会社名義にしているため、 
今後は残業後の宿泊所として引き続き借りてもかまわないが、 
どうやら俺の答えは決まりそうだ。 

>>950 
>>957 
アラフォーになったとはいえ妻はまだまだ美しく、 
涙のたまった大きな瞳で見つめられたとき、 
先に目線を外したのは俺の方だった。 

メドューサやゴーゴンどころではなかったわ(汗 
どうやら俺はペルセウスにはなれないようだ。

>>967 
嫁友に確認、施設に裏取りすればよいのでは 

書いている内容が本当であれば706は嫁に興味なさすぎ 
嫁はコミュニケーション不足 
お互いに相手は分かってくれるだろうと胡座をかいていた結果 
つまらない行き違いを発生させたと 
普段会話しているのかね？重大な決断を相談しないなんて普通では無いよ

>>968 
>お互いに相手は分かってくれるだろうと胡座をかいていた結果 
つまらない行き違いを発生させたと 

まさにおっしゃる通りの結果です。 

俺としては、妻は困ったことがあれば相談するだろうし、 
何も言ってこないのはうまくいってる証拠、と。 
妻にしてみれば、自分のことで俺を煩わせるのは心苦しい、 
かつて援けてもらったのだから今度は自分が助ける番だ、と。 

もう少し、いや、もっとコミュニケーションとるよう心がけます。

99%白と考えていいんじゃないか？ 

相談者に内緒で介護ってのが引っ掛かるが 
そこだけ確認しろ 

あとは抱きしめて一件落着

内緒にする必要性を感じない。 
嫁が黙ってやった理由を確認したほうがいいな。 
真実なら確かに抱きしめてあげたいが。 
じゃあタレコミってなんだ？ 
浮気だったらどうすんの？のセリフ吐かないよな。

嫁の言葉に嘘がなければ、最高の嫁じゃないか 
狐と狸の化かし合いの水商売から足を洗うつもりで、あえて3Kと呼ばれる介護の勉強をしてたなんて 
ママ続けてれば金銭も含めて色々と美味しい思いもできるだろうに 

まあ、まだ裏を取る必要はあるが… 

完全に白を確認して宝のような嫁を大切にしろよ

妻の性格は細かいところまで気がつく良い性格なんだが、 
ツンデレで察してちゃんな所が余計なんだ。 

こそっとサプライズを仕掛けるのが大好きなんだが、 
それに気づかなかったりリアクションがないと怒りだす。 

遠慮するから出さなかったりしなかったりすると、 
後で「ホントは欲しかった」と怒る。 

妻の言う「気は使わないでね」は信用ならない。 
で、いつの間にかお互いに意地の張り合いになり、 
だんだんと会話が減ってきた。

>>971 
>>973 
確かに隠す意味が俺には全くわからないが、 
内緒で頑張って褒めて欲しかったのかも。 
この点だけは(昔は可愛かったが)ホントに面倒臭い。 

>>974 
確かにまだまだウラをとる必要があるが、 
これだけのシナリオを考えられるならば、 
このまま死ぬまで騙されても損は無いかと思う。 

ただし、騙すならちゃんと死ぬまで騙し続けていただきたいｗｗ

にしても… 
709は嫁が資格取ったり介護に行ってたのを全く知らなかったとは！ 
家庭内別居だったのか？

>>981 
妻が帰宅するのがAM3時～4時で、 
子供の弁当や家族の朝食を作って 
その後に寝るのがAM5時過ぎ。 

俺や家族が起きるのが6時～7時。 
出勤・登校で全員出かけるのが7時30分～8時過ぎ。 

子供の帰宅は16時～19時、妻の出勤は19時、 
俺の帰宅は20時～21時。 

平日は完全にすれ違っているので、 
これで土日が不在ならお互いの顔すら見ていない。

質問させてくれ 

＞水曜、土曜、日曜に帰宅が遅くなったことには、正当な理由がある。 
しかし、これは連休前に解決したので、今日からは心配無いとのこと。 

↑これはどんな理由だったのか 

＞・現在別々にしている寝室を一緒の部屋にして欲しい 
10年もレスだったのにこの言葉の真意は？ 
メドゥーサなら「寝室一緒にしてあげるわよ」を「一緒にして欲しい」に変換して言葉に出すことくらいは容易いもんだが 


＞なんだかかえって怪しすぎる 
709がこう感じた理由は？

>>984 
＞水曜、土曜、日曜に帰宅が遅くなったことには、正当な理由がある。 
しかし、これは連休前に解決したので、今日からは心配無いとのこと。 

土日は店が休みで、水曜はチーママに任せているらしい。 
この時間を利用して介護の資格を取得し、 
取得後は現場で働いていたそうだ。 

朝一で出かければ夕方には帰れるのだが、 
夜の仕事明けでは難しかったので、 
午後又は夕方からの通学および勤務だった。 

もともとスキルを身につけるためのことだったから、 
連休明けからは楽な勤務シフトにする予定だったそうだ。

709良かったな 
タレコミは嫁さん狙ってる客か同業者だろ 
元々コミニュケーション不足だったろうしこれからは些細なことでも会話してけ 
雨降って地固まるだ

>>985 
晩飯はどうしてた

多少なりとも助けてもらった義理、負い目？なのかな 
感じてるのかな 

＞そのことが無くても俺は妻には惚れていたと思う。 
これは嫁にキチンと言葉で伝えてあげるべきだ 
んで、 
【集え】妻に「愛してる」と言ってみるスレ46【勇者】 
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1438534383/ 
こっちのスレいってモゲテこい

>>990 
旅行中に1時間置きにメールの送信、受信確認の相手は客か？

>>982 
もうウラを取るのをやめる選択肢もあるぞ 
嫁の言葉は100%じゃないにしても、ほぼ真実だろ 

とことん嫁を信じる、信じたふりをする、騙されておく、それでいいじゃないか？ 
いい嫁だ 
雨降って地固まるだ、もう手放すなよ

>>984 
＞・現在別々にしている寝室を一緒の部屋にして欲しい 
10年もレスだったのにこの言葉の真意は？ 
メドゥーサなら「寝室一緒にしてあげるわよ」を「一緒にして欲しい」に変換して言葉に出すことくらいは容易いもんだが 
や、その通り。 
しょせん、俺はペルセウスにはなれないので。 

＞なんだかかえって怪しすぎる 
709がこう感じた理由は？ 

回答が優等生すぎる、からかな。 

>>986 
ありがとう。 
これからはアドバイスどうりにします。 

>>987 
晩飯もちゃんと作ってから出勤していたよ。 
月～木はいろんなメニューだが、 
金曜はなぜかカレーと決まっていて、 
「ウチは海軍か？」とみんなで笑ってた。 

>>991 
うん、今夜にでも挑戦してみる。 

>>993 
>>994 
もうウラをとるのはやめて、清濁併せて飲み下してみるよ。 

ということで、みなさん。 
短い間でしたが、ホントにありがとうございました。

709が良いならそれで終わりだけど、なんかひっかかるよなあ。 
心底惚れてるなら「うまく騙せ」という心理状態も理解できるけど。 
まあ初期は709の疑いのフィルターを通した相談文だから気にしないほうが良いか。 
おめでとう。よかったな。