前編 後編

415:名無しさん@HOME2006/05/29(月) 10:02:52
>>396
もう見てないかもしれないけど、乗り遅れたからいまさら書きます。
是非、借金版の「家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ」を見てください。







415:名無しさん@HOME2006/05/29(月) 10:02:52
私も兄が多重債務で、2回は母が肩代わりしました。
兄はいい人ですよ。
やさしいし、人が良い。でも借金癖があるんです。
3回目に母がやっと目が覚めて、肩代わりをやめ自己破産させました。
これ以上は親子の縁を切ると宣言してます。
やっと甘えどころがなくなった兄は、まじめになりました。とはいえ
今後はわかりません。

多重債務者の周囲の対応として正解は、「肩代わりしない」に尽きます。
旦那を見捨てられないのはわかるけど、自己破産を弁護士に相談するのは
見捨てることではありません。
多重債務者は繰り返すことが多いけど、立ち直る人もいます。
そのためには本人がもう繰り返したくないと思うほど、処理に苦しまなくては
ならないんです。

あと、まじめに返済していたのがえらいみたいに書いてますけど、それって
消費者金融から見れば、「カ モ」ってふだしょって歩いてるって事ですから。

416: 名無しさん@HOME2006/05/29(月) 22:59:46
バカ男とバカ女だからほっておきましょう。

417: 名無しさん@HOME2006/05/29(月) 23:40:28
うん
>>396を何回読み返してみてもバカだとしか思えなかった

418: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:06:46
396です。
なんでそこまで言われるのかなぁ?
確かに愚かですよ、私も主人も。
薄毛を悩んでア〇デ〇スだか、どこだかに1~2年通って
そこで200万近く費やした挙句
「これは遺伝だから無理ですね」とカツラを勧められ
お金が無いと言えば、カードローンを勧められ、
ひとつ買えば「替えが必要だ」と言われふたつめを買い
「みっつあるとローテーションできて長持ちする」と言われみっつめを買い。
そりゃバカかもしれません。
でも、悩みは人それぞれでしょう?
200万使って結局元の姿に戻るなら、ローン組んでカツラ買おうって
思ったっておかしくないでしょう?
カツラひとつ、50万やそこらじゃ買えないですよ。
主人の場合は、借金を返済してまた借金作った・・・
というんじゃなくて、借金を返済しながらたまたま冠婚葬祭が続いたり
友人の付き合いに断りきれなかったり、趣味を捨て切れなかったり。
それはそれで意思が弱い、ってことなのでしょうが
そういう時期は男でも女でも誰でも一度はあるでしょう?
真面目に返済してたのがえらいと言いたかったのではなくて、
ここまで金額がかさんだのは、夫の愚かさだけが全てでは無いって
ことを言いたかったんです。
ここの皆さんは、こういう境遇に立ったことが
無いから理解しにくいかもしれません。
多重債務者は思考が停止してしまうみたいです。
とにかく今日明日の返済を乗り切らなければ・・・と
そればかりに必タヒになって、後先のことが考えられなくなるそう
です。
それを正当化するつもりじゃないですよ。
ですが、そういう人間の心理も存在するんですよ、こういう世界では。
私たち第三者が想像できないような世界なのだと思います。

419: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:07:17
つづき
同じことを繰り返す人もいますし、それが大多数だとの意見も
多いですけど、乗り越える人だっているはずですよ。
タバコやめるのだってギャンブルやめるのだって
一緒です。
強い意思ですよ。
私は悩みましたが、やり直せるはずだと思ったから信頼することに
したんです。
リスクはありますよ、お金以外にも。
今後100%信頼しきれるかどうか。
何かあるたびにまさか・・・と疑ってしまうのではないか。
ここで書かれたように、主人と別れてまた他の誰かとイチから
やり直す覚悟も勇気も私に無いことは確かです。
ただ頭ごなしに「多重債務者は同じことを繰り返す」と決め付けるのは
やめた方がいいと思います。
確率が高いというだけですよ。

420: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:11:50
金額が増えたのはまちがいなく愚かだからです。
一回借りただけならともかく何回も借りないとそんな金額にはならない
まともな人は最初から手を出しませんと何度言えば・・・。

421: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:14:15
だから愚かなのは認めているでしょう?
まともな人は最初から手を出さないという決め付けも
やめた方がいいと書いておきます。
人それぞれ事情はあります。

422: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:15:52
不安なんだねえ…
こんなとこに長文書かないと
いてもたってもいられないくらい不安なんだろう

423: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:18:05
そうだね。
信用できないならとっとと別れたらいいのに。

424: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:22:08
別にここに書き込んでる人間はアナタとアナタの旦那が借金背負い込もうが破産しようが
何の痛みも感じないんだから
ここで自分の正当性.を主張しなくてもいいんだよ。
で、上で紹介されてる多重債務者のスレ見てきた?
払うにしても上限金利以上払わなくていいとか実際的な知恵もあるから
一度、偏見捨ててみてきたら?
850万じゃなくて700万の貯金で収まったらそのほうがいいでしょ。

425: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:22:52
>>421
事情があってもローンを頑なに組まない人もいるし、
そうたやすく消費者金融の扉を叩く人もいないでしょう?
「事情があったから」の一言で済ますのはどうかな。
車を買うのに300万以上したって、「借金」をするのがいやな人は
お金を貯めてから現金で買うでしょ?

昔のことだからと思っても、借金を一度でもしてしまった人の
金銭感覚は変わらないと思うよ。
お金に困ったら借りれば良いや、と思うだけ。
消費者金融がだめになったから友人に借りたんでしょ?
それに困ったらあなたに頼ってみる。
あなたの貯金はたいて返しても、今度はあなたの親に矛先が向くだけだよ。

427: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:26:45
自分の旦那は違うと思いたいだけなんだろうね。
プw

428: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:29:18
やはり馬鹿は直らないのだな。
借金癖も直らないのだが。お似合いですね。

429: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:29:31
消費者金融を最初から利用する人と
必要に迫られて・・・という人がいると
言いたいのですよ。
カードローンから始まってという人は多いと思います。
あ、紹介してくださったスレ見ました。
同じ悩みを持つ人は多いのだな、とあらためて消費者金融の
恐ろしさを実感しました。

430: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:30:16
で、心の弱さを金融会社のせいにすると。

431: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:32:01
多かれ少なかれ責任はあるはずですよ。

433: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:37:28
必要に迫られて、の内容がねえ…
全然必要じゃないものってのが、消費者金融の顧客の借金理由。

434: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:39:11
ですからね、カードローンである程度金額がいってしまうと
銀行は貸してくれないわけですよ。
そうなると、どうしても消費者金融に頼らざるを得なくなるわけ
なのです。
まぁその時点で先は見えてる・・・ってことなのでしょうが。

435: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:42:03
何に対しての「ですからね」なのだろう

436: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:47:10
必要に迫られて・・・に対しての「ですからね」です。

437: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:49:14
つーか、結婚するとき借金のこと隠してたんだよね。
そこがすでにおかしくない?
改心してるなら言うはずだし、隠し通そうと思っていた時点で
意識改革できて無いじゃん。
結婚って多少なりとも決心とか覚悟とかいると思うんだけど、
そこで借金のことを出さないと言うことは、自分がどれだけやばいことになってるのか
気が付いてないと思う。

438: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:49:59
で、その必要とは、一体何?

多重債務者の言い訳はみんな一緒だな~
必要だったから!って言うけどさ、それを買わなくてもタヒにゃしないだろうに。
我慢てことを知らないのが、奴らの共通点

439: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:52:43
てかさ、カツラ買う金が銀行から借金できないってことは
すでに
>カードローンである程度金額がいってしまうと
状態だったってことだよね?
その点について旦那はなんていってるの?

440: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:52:51
必要なものではなく欲だもんね。
無駄遣いと一緒。
ギャンブルと夜の店と一緒のレベルだね。

443: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 15:55:06
437さん

おっしゃることはよーくわかります。
隠されて心地よいわけないですもんね。
でも、矛盾してますけど、言える金額じゃないですよ。
逆の立場でも言えたかどうか。
さっき長く書きましたが、
冷静さを失うんですよ。
やってっけこないのは、常識で考えればわかるのに
とにかく今日明日のことで精一杯になる。
どんどんどんどん自分の首を絞めるだけなのに・・・
私も不思議でしたよ。

438さん

ごもっともな意見です。
ですが、若い頃、あなたも人が見たら何でもないよーなもの
欲しがった、あるいは手に入れたことはありませんか?
私はありますよ。

444: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:04:23
439さん

銀行は理由がいるのだと聞きましたが、今は違うのですかね?
やはり言いたくないと思いますよ、使い道は。
それでカツラ会社と提携結んでるカードローンを利用したのでしょう。

445: 4372006/05/30(火) 16:07:53
>>443
言える金額じゃないとかそういう問題ではないよ。
結婚がだめになるからと黙ってただけでしょ。
そういうところがすでに考えなしだと思うし、
「ああ、この人は一生変わらないんだろうな」と思わせる要因だよ。
若い時の自分の行動を反省しているなら、もっと違う行動してるはず。
黙って結婚して、借金が発覚しても何も行動を起こそうとしないなんて
どう考えてもおかしいよ。(実際あなたが言い出すのを待ってるっぽいし)
借金を作ってしまったときだけじゃなく、今現在もおかしくなってるんだから
一度距離を置くしかないと思うよ。


446: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:11:09
>>443
えっ、精一杯でそれだけ?

…私は自分の身の丈に合ったものを買ったよ
バイトしたり小遣い溜めたり、それで購入可能範囲で。
なんかあったりまえ過ぎて、書いてて情けない
で、彼氏は35歳でしょう?若い頃どうこうって通用する年じゃない
少なくとも社会人として給料もらってるなら。
カツラの事だけじゃないのが、彼の救いようの無い価値観なのでは?
借金生活が当たり前になってるんじゃないのかな

447: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:11:42
>>444
あなたの辞書には預貯金て文字はないのかね?
普通働いてる男が物を買う場合、預貯金てものを使うんだが。
で、目的を聞かれるというが銀行ならフリーローンがある、
ま、預金なしの信用ナッシングじゃ利用できないかもしれんが

448: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:17:05
437さん

そういう冷静な判断ができるなら、とうの昔に
問題は解決していたと思うのですよ。
前にも書きましたが、反省してやり直そう!と思った時には
手遅れだったのだと思います。
行動を起こさないのではなく、起こせなかったというのが
正解でしょう。
親に頼る以外は他に道無いですもん。
私からすればもっと早く親に頼っていればって思いましたけどね。
後だしで申し訳ないのですが、
カードローンが少し残っているのは知ってましたので(カツラローン)
結婚前か直後か忘れましたが、
「サラ金に手を出したら離婚する!」とクギを刺しましたので。
手を出すどころかズッポリはまっていたわけですが。
だから余計に言えなくなってしまったのでしょう。

449: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:23:31
446さん

精一杯と言うのは、返済のことです。
一社につき毎月2万だとして、数十社あるわけだから
毎日とは言わずとも、ほぼ数日おきに各社の返済期限が
迫ってるわけで・・・。
それをやりくりするのが精一杯という意味です。
蟻地獄ですね、まさに。無間地獄。

447さん

預貯金は、2年通ったカツラ会社で使い果たし、なおかつ
貯金するゆとりも無かったのでしょう。

450: 4372006/05/30(火) 16:26:04
>>448
もうさ、相談でも愚痴でもないからスレ違い。
あなたの旦那の心情とか、あなたの心情とか興味ないし。
何か相談とかが出来たらまた来なよ。
これ以上レスし続けたって意味ないでしょ。

451: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:28:26
だよねー
しかも都合のいいところしかレスしないし。

453: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:31:02
いや、レス続けて遊びたいわけじゃないんですが、
どーも、決め付けが多かったので
そればかりじゃないんだよ、と言いたかっただけなんですよ。

454: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:34:39
あれ?レスしてないのありました?
見逃したかな?すみません。

455: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:42:23
私は>438だけど
内容はぐらかしのレスだったよ

456: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:42:46
まだやってたの?

457: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:49:51
455さん

すみません。
重複になると思って書きませんでした。
悩みは人それぞれだということですよ。
彼にとって薄毛は深刻な問題で、カツラは必要なもので
あったのだと。
悩みはその人だけのものですから、第三者にはわかりにくいのでは
ないでしょうか。

458: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:57:14
うざいからもうこなくていいよ。

459: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:59:31
そうだね。
一年ぐらいしてから報告に来てくれりゃ充分。
「やっぱりダメでした!」ってさ。

460: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 16:59:51
旦那さんは、「今こうしたい」でお金を使ってる印象がある。
もちろん、夫の借金について妻にも責任があるわけじゃないけど、
ただ奥さんも、自分が旦那さんが好きで一緒にいたいから、
離婚したくない(そのことを非難するつもりは毛頭ない)なら、
「チャンスを与える」なんて、
自分は大きな心でいるから、さあがんばりなさいというんじゃなくて、
目の前しか見えない旦那さんへのフォローがもっと必要だと思う。
あ、貯金だせとかあなたの親に頼れって言ってるんじゃないよ。
必要なことをいろいろ調べ、行動し、
旦那さんには耳の痛いことも言い、尻をひっぱたき、
問題を根本から解決するために行動すべきだと思う。

461: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 17:01:51
相手したら居座るからやめてほしい。

462: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 17:02:52
鬘が医療行為でない時点で深刻かどうかはおのずとわかること
なくてもタヒにはしない、というのが世間の考えで
エステで脱毛ローン借金と同じにしか見えない
どんなに言い訳しようが趣味にお金をつぎ込んでるのと同じ行為だよ

ここはあなたの垂れ流しBBSではないから
もう書き込むの止めてくれる?
誰もあなたに共感するような人はいないからさ

464: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 17:05:00
460さん

そうですね。
私以外に厳しい意見を言える人もいませんし、
ある意味アメとムチの使い分けが必要と言えますね。
恩着せがましくしたくはないですが、
やはりコトがコトなだけに、主人にとっては
屈辱的なことを今後言わざるを得ない時もあるでしょうね。
ありがとうございます。

465: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 17:09:02
286はお金出すことで解決したんでしょ。
他に愚痴があるなら別のスレでいいじゃない。
相手したい人もまとめて移動すればいいよ。

夫婦の愚痴スレ、ってか汁
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1106059480/
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147923421/

とにかくここから出て行け(゚⊿゚)イラネ

466: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 17:32:23
うーーん、よくわからないのだけど
ここ2チャンネルは誰でも自由に書いてよいとこだと
思っていましたが・・。
ここのスレがそれまで議論中だったとかなら、邪魔して悪かったかなと
思うけど、ひっそりしてましたよね?
何で出て行けって言うのかわからない。
レスにレスをつけなくてはと思っただけなのに。
誰も何も書き込まなきゃ私もレスつけないのに。
書きたいことは長々と書いたから。
どうもここは大人な板じゃなかったみたいですね。
こういう考え方もあるんだって思えないのが不思議だー。
現に立ち直った人もちゃんといるのに。
2チャンネルで書き込むのは初めてだったので
スレ違いだったことは認めます。
すみません。
お邪魔しました。

467: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 17:39:28
>>466
みなさん親切に本音を言っただけでしょう。
辛口だけど思いやりがあると思うよ。

ただ優しい言葉を吐いてほしいだけなら
2ちゃんには来ないほうがいいとオモ。
2ちゃんは良くも悪くも最初からこういう所です。

ロムってたけど、貴方があまりに失礼なので一言。

468: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 17:47:03
今パソコン落とそうかと思って最後にきてみてビックリ!

467さん

なんで私が失礼なのかわかりません。
暴 言吐きましたか?
差し支えなければおしえてください。

すみません、お邪魔しましたと出て行きながら。
最後にこれだけ。

472: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 18:25:21
失礼というか、見事な逆ギレっぷりが不安。

不倫してる人とか、宗教にハマってる人の反論みたいに見えた。

475: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 20:03:45
借金もちのハゲにしか相手にされない女テラカワイソス

476: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 20:05:57
失礼と言って妥当じゃなければ、場の雰囲気が読めてないわな。
2ちゃんなら何言ってもいいなんて本気で信じてるみたいだし。

>>475
一行ですませるなよw 誰もが思っても敢えて言わなかったことを。
皆優しいなーと思ってたところだったのに。

477: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 20:26:40
また祭りに乗り損ねた・・orz

昨日、借金版を紹介したものですが、結局貯金出すのですか?
自己破産とか、調停とか検討しないのですか?借金版に詳しくあったと思います。
チャンスを与えるという選択も、あなたの人生ですからかまわないと思いますが、
経験者からアドバイスを言わせていただければ(繰り返しになりますが)
「肩代わりはしてはいけない。その場の窮地は救えるけど、多重債務者の
本質を救うわけではない。周囲がチャンスを与えるために行うことは
弁護士費用を立て替えてあげること。」

だって、月4千円って、今は涙を流してありがたがってるかもしれないけど
これがこの先何年もですよ?借金があるのに趣味も付き合いもやめられなかった人が
耐えられると思いますか?
きっと半年もしたらその情熱は冷めて、付き合いや趣味でお金が必要になり
借金→膨れ上がる→言えない→闇金→・・・になりますよ。

うちも兄にチャンスを与えたので、それは家族としてわかります。でもどうせなら
相手が立ち直るようなチャンスを与えてあげたほうがお互い良くないですか?

是非ご検討ください。

478: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 20:30:37
相手をするなと

479: 名無しさん@HOME2006/05/30(火) 20:38:09
同意。レスしなければと出てこられるとウザイ。
やるなら他のスレでやれ。

494: 名無しさん@HOME2006/06/02(金) 19:07:02
>>463
向こうの住人だけど向こうでも話題になったよ。
評価は当然バカサイマーと共依存乙w
自らを救おうとしない者は救えないから来ないでくれって思う。

200万の借金を5年間完全放置しても850万には為らないのだが。
それ以前に200万って言ったら年収の結構な割合なんじゃね?
サラ金金利で年収の半分行ったら給料だけでの返済はまず無理、ってのがクレカ板借金板に一般論なんだけど。

>>477
だよねぇ>月4千円
飯代込みで4000だったら何もできん。


引用元:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/
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