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973:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 13:26:06.12
すいません。
煽りに大してだけ答えているつもりはなかったです。
双子さんの意見ですが弟の方は
兄に特別対抗心があるようには見受けられませんし
自分にはない行動力や責任感を持っている
兄に対して素直に感心していたようですし
少なくとも兄の知っている範囲では兄を立てていましたので
うちには余り当て嵌まらないかな?と。
バスケOBはそんな伝手もないのでわかりません。
代わりに教育委員会で代用してました。
行動表は導入してみようと思います。
兄弟には常日頃から
人はそれぞれ生き方が違うのだからと言っています。










974:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 13:29:11.08 ID:QReJX+sA
>>973
だからさ、その都度叱るとか注意するとかじゃなくて
一回とことん話し合ってみなよ。

980:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 13:44:38.29
>>974 
何回も話し合ってますが余り効果はないです。

975:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 13:34:30.01 ID:yb6Js4uf
この場合は「叱る」と悪い方向にしか行かない気がする
お母さんがイライラしてる以上に、
本人がイライラしてると思うから、
無理に辞めさせても良い方向に行かないような…
結局何がお子さんは嫌なのかな?
お子さんに
「辞めたくないなら、引退まで死ぬ気で部活を頑張ったら?
 推薦取れなければそっから勉強死ぬ気で頑張りなさい」
じゃダメなのかなあ?

980:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 13:44:38.29
>>975 
兄の方はダラダラしてる弟のすべてが気に入らないらしいです。

それと書き方がまずかったのかもしれませんが
骨折は相互です。
弟は頬を兄はアバラが折れました。

981:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 13:48:14.45 ID:QReJX+sA
>>980
話し合った結果、兄は将来どうしたいのかとか、
弟はダラダラしてるわけじゃなく、
勉強を頑張って成績が上がったんだとか、
それについてはどう思ってるの?
ただ気に食わない、暴言を吐くことが悪いことだとは自覚してないの?
まず、ちゃんとレスを読んでみようよ。
形だけの話し合いじゃ意味ないんだから。

984:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 13:55:11.99
>>981 
弟の方は不思議な事に余り勉強してる感じもしないんですよね。
平日はさっさと寝てしまいますし、
休日は友達や彼女と遊んでる事が多いです。
ただ彼女の存在は兄には内緒なので口が重いです。

985:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 14:03:40.32 ID:hou870p/
>>984
条件反射でレスしないで
じっくり読み直して考えてからまた来なよ。
デモデモダッテ繰り返してるだけで
アドバイスしてるレスの意図汲み取れてないじゃん。

987:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 14:06:34.59
>>985 
はいわかりました。私も少し混乱気味みたいです。
色々走りまわても状況が悪化するばかりで精神病みそうです。

988:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 14:09:45.16 ID:yaXTNKTJ
弟への暴言を止めさせる→
暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
兄の僻み根性を何とかしたい→
将来についてじっくり話し合う、
人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
部活大変そう→自分で選んだ道なんだからほうっておけ
兄の成績をあげたい→部活やるなら成績維持することを条件に
これでいいじゃん

990:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 14:15:13.00 ID:Tof24Fur
話し合いがうまくいかないのは、
意見の押し付け合いになってしまってないだろうか?
貴方の書き込みからはご家族の誰の意見や
希望もみえてこないんだけど、
貴方の意見はまずは言わずに
一人一人にインタビューして回ってみてはどうだろう
自分のルールとしてどんな意見も否定しないで受け入れる
(全部肯定するわけじゃないよ)、他の家族には言わない、
今何を考えているのか聞かせてほしいと
仮にあいつが頃したいほど憎いなんて言っても否定も肯定もせずに、
そうなんだね、
どうしてそう思うようになったのかな?など聞いてみる
自分で聞いて回るのが無理なら専門家(カウンセラーなど)利用する
女の人は他人に話すとスッキリすることをよくわかってるけど、
男の人はそこらへん下手なのでじっくり「聴く」こと

996:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 14:46:57.83 ID:nGBfYmum
弟とあなたはまめに話が出来てるみたいだけど、
兄は取りつく島がない感じで、
意見も聞けない聞いてくれないんだね。
あなたが頑張っていろいろやってるのはわかったよ。
兄の問題点へのアプローチは
>>988がきれいにまとめてると思うんだけど、その点はどう?

997:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 16:06:18.82 ID:kQCGu5qj
これおそらく部活は二次要因でしかないと思うよ
兄は努力家で優秀で弟より評価されることがプライドだったのが
弟が部活をやめ成績があがることで評価があがり、
自分のアイデンティティの危機を迎えているんだよ
小学校までは運動ができて
コミュニケーション能力が高い子供が評価されやすいが
中学2年あたりからそこに成績が入ってくるでしょ
受験が現実的になってきたら、
弟の方がいい高校にいく
可能性が高くなったわけだから兄パニックだと思うよ
こういう無駄にプライドが高いタイプは指導を間違えると
ニート街道まっしぐらだから
プライドをこなごなにしないように誘導する必要があるかな
地道に988
あとは兄弟喧嘩で警察沙汰になったら親は社会から
信頼を失い失職する可能性もあるからと脅すかな
どうやって食べていくの?ってね

998:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 16:50:20.81 ID:x9+poooq
・とにかくお互い腹を割って話し合いをする
・親がどうしたいのか明確にしてぶれないようにする
・子供が将来どんな人間になってほしいのか、
 そうするにはどうしたらいいのか
・・・をとことん話し合うしかないように思う。
さんざん話し合ったとあるけど、
それなら状況が変わってるはずだよね。
そうなっていないということは、
子供は理解して納得していない、
親はなあなあになってしまって、
時間が解決してくれるのを待っているように見える。
家の問題なのか?部活の問題な
同じ意見にするところからやってみたら。

2:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 17:51:29.09
スレ建てありがとうございました。
とりあえず弟とじっくり話し合ってみましたが
弟とはいつでも話が出来るので
いつも通りの言い分でしたが

「部活辞めてみたら自分が意外と勉強に向いてる事がわかった。
 将来の事なんて全く考えてないけどとりあえず校則も緩いらしいし、
 家から近いから県内トップの進学校のA高校に行きたい。今はそれだけ。
 兄に関しては自分はバスケのルールなんて把握もしてないくらいだし
 別に好きにやれば良いのではないか?
 兄の方が自分より真面目で集中力もあるし、
 勉強にやる気を向ければ成績なんてすぐに上がるだろうに
 部活に力を入れてるのはあの人の選択なんだから
 それで八つ当たりされても俺の知った事ではない。
 兄は人の見る目とかスクールカーストとかを気にし過ぎて
 色々見失ってる感じがする。
 元々タイプが違い過ぎて仲の良い兄弟でもないのだし
 別に自分から兄に干渉する気はないから兄も自分に構わないで欲しい。
 ただ暴言吐かれたり、暴力振るわれたら
 目には目をで確実に同じ事をやり返す。」
だそうです。
7:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 18:10:24.11 ID:Tof24Fur
>>2
弟さんはしっかりしてますね、話をしっかり聞けて良かったですね
お兄さん、ダンナさんとも話せるといいですね
自分の意見を腹の奥まで吐き出せると冷静になれますし

4:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 17:54:47.34 ID:9kJlybiZ
で、バスケの顧問と担任は骨折事件については何と言ってるの?
このままエスカレートしたらバスケ推薦どころの話じゃなくなるし、
連中にとっても困る事態だと思うんだけど

5:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 18:09:14.16 ID:hULKpmYd
弟も十分問題あるよね。やられっぱなしでいろとは言わないけど、
やられたら即やり返すでお互い骨折だし、
その他トイレや寝込み襲ったりなんでしょ? 
かなり陰湿だと思うんだけど。
暴力に暴力で対抗するのを正当化してていいの?

8:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 18:19:05.53 ID:9kJlybiZ
>>5
そもそも、弟に八つ当たりする時点で十分陰湿だし、
同レベルの争いだと思うよ。

13:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 18:44:07.41
弟には
「あんたらが家に居る時は止めに入るから一々やり返してないけど
 居ない時にやり返さなかったら
 兄の気が済むまでボコボコだよ?死ねってか?」
とキレられました。

15:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 18:50:08.31 ID:hqzLaid1
ははは、そらそうだ。
長男教のモラハラ長男は次男を殺したいんだから。
フリーダムで育った弟のほうが事実を把握出来てる。
同じように育てたって嘘じゃん。
長男贔屓のツケが来たーー
別々に尊重しないからお互いに尊重しないんだよ

18:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 18:51:29.66 ID:9kJlybiZ
>>13
それは弟が正しいよ。
自衛しなきゃ、一方的にやられるだけなんだから。
兄は自分が弟より上の立場じゃないと気が済まないけど
弟が自分より勉強で上になったもんでプライドを維持できなくなって
暴力に走ってるんだろう。
あなたは「同じように育てた」つもりかもしれないけど、
今まで兄は自分の方が弟より上だと思ってたんだろう。
その辺をちゃんと矯正しないと

17:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 18:50:15.60 ID:tf/GH01m
どう考えても自分から喧嘩売ってる兄が悪いのに、
なんで両成敗みたいな対応してんの?
最近問題になる腐った教育委員会みたいなことになってるよ

19:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 18:56:09.54 ID:hqzLaid1
長男の鼻をガッツリへし折らないと、
愛があるなら鞭でうつ

20:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 18:56:48.17 ID:HISU5xIX
とりあえずこれが全てだと思うので貼っておく

988 名無しの心子知らず 2013/03/08(金) 14:09:45.16 ID:yaXTNKTJ
弟への暴言を止めさせる→
暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
兄の僻み根性を何とかしたい→
将来についてじっくり話し合う、
人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
部活大変そう→自分で選んだ道なんだからほうっておけ
兄の成績をあげたい→部活やるなら成績維持することを条件に
これでいいじゃん

21:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 18:57:16.42 ID:tf/GH01m
そもそもさ、
丸め込まれた「馬鹿夫」とあんたはなにしてんの?
自分で選んだバスケで勝手にストレスためて、
すべきことをして成績上げた弟に喧嘩売って
挙句運動部のくせに暴力に訴えるって
お兄さん順調に人間のクズへの道歩んでるよ?
お兄さんにガチで説教とかしないの?
父親が「自分の好きでやってることの結果に不満を持って
人に当たるとは何事か!」って鉄拳制裁必要なレベルでしょ
兄のやってることって、仕事の不満を家族にぶつけるDV夫と同じだよ

24:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 19:01:08.27
>>20 
これはもう全部やっています。

断片的には知ってたけど
ちなみに今完全に弟から聞いた話を少し書こうと思います。
ただ少し長くなります。

25:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 19:08:25.84 ID:HISU5xIX
>>24
やってないじゃん。
わかるまで話し合うんだよ。
今、暴言暴力があるのに何で部活やってんのさ。

26:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 19:09:00.15 ID:tf/GH01m
このままいくと確実に双子じゃなくなるよね
どちらかが確実にいなくなる
兄は現状のままじゃなにがどうなろうと一人でストレスためて
勝手に爆発し続ける犯罪者予備軍状態になる(なってる)し
弟は弟で理不尽に抵抗するとなぜか兄と一緒に怒られるし、
自分の身は自分で守れ状態
このまま成長すれば力もさらに強くなる
それでも現状のままなら弟も本当に命の危険を感じて
今以上に過激な対抗手段に出ざるをえなくなる
冗談抜きでどちらかがシんじゃうんじゃないだろうか
正直今のままならどっちかを全寮制いれるとかして
早いところ隔離しないとまずい気がする
>>>20これはもう全部やってます
やってないやん
暴言も暴力もしてるのに丸め込まれてそのままなんでしょ?
兄とだけじゃなく旦那とも対決していいんじゃないかな

29:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 19:15:04.96 ID:iPqlOQak
>>24
あのさ、聞いた話をダラダラ垂れ流してどうするの?
一回、自分の中で整理して考えてからここに書きなよ。
話し合いしろってレスに「話し合いはしてる」と何度も書いてるけど、
ただ話を聞いて伝書鳩のようにここに書いても仕方ないんだよ?
話が迷走しすぎなんだよ。
ちゃんと整理して的を絞って書いてくれない?

31:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 19:18:43.18 ID:tf/GH01m
>>29
的を絞らせると見当違いのところ抜き出したり意訳したりして
よけいこっちが混乱するだけだと思うなあ
いわれたことをそのまま書いてくれた方が安全じゃないか

33:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 19:21:27.39 ID:iPqlOQak
>>31
そうじゃなくてさ、
まずは兄の暴力暴言を止めるのが先でしょ。
話し合いはしました~注意はしました~
でも言う事聞かないの~ってデモデモダッテしてんのが問題で、
弟の言い分だとか、旦那、部活がどうだとか
話が横道にそれ過ぎなんだってば。

34:名無しの心子知らず2013/03/08(金) 19:29:45.80 ID:cxukccAm
>>33
だからそれをどうやって止めるかって聞いてるんでしょ。
今まであがって来たレスより具体的方法を教えれ。

引用元:https://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1362720776/ 
     











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