631:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 11:00:14.22
>>629 
今仕事が忙しすぎて無理。
帰って来るのがいつも2時過ぎで6時には出勤していく。
4月以降しか話は出来ないと思う。
でも転校云々は3月中に決めないといけない矛盾。











632:最低人類0号2013/03/15(金) 11:09:17.39 ID:n5AH5ze+O
取り敢えず、
今すぐ児相に電話したらどうかしら?

633:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 11:11:36.79
>>632 
他の家族全員反対なのに
そんな事したらどうなるかわからないから無理です。
次男ですら全力で拒否してたし。

635:最低人類0号2013/03/15(金) 11:15:27.83 ID:n5AH5ze+O
>>633
>他の家族全員反対なのに
何を?
外部に相談する事?

634:最低人類0号2013/03/15(金) 11:12:09.15 ID:CJcqAj2C0
4月以降は旦那さんゆっくりできるの
2時まではいかなくても深夜帰宅6時出勤じゃ、
あなたが家にいないと
家の中めちゃくちゃになるんじゃない?
洗濯物や掃除とかの物理的な意味だけじゃなく。
で、転校を考えてるのは長男さんの方だよね?
弟さんは彼女いるから転校や引越しは嫌がるんじゃない?
それぞれに都合が良い結論をここ(ネット)に求めるのは無理だよ。

637:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 11:16:30.02
>>634 
次男は
「どうせ高校は彼女と一緒になるだろうから俺が引っ越しても良い。
 ただそれだと兄のハチャメチャ振りは
 何も変わらないから余り意味はないと思うよ。」
と言っています。
次男は環境変えたら兄はもう少しまともになる派なので…。

636:最低人類0号2013/03/15(金) 11:16:23.76 ID:dkEOaaen0
~したら?→無理
って答えしかないのなら、なんで相談しているの?
どんな案も無理なら、自分達でなんとかしなさいよ。
こんなところに書き込んでいる時間が無駄じゃないの?
みんなもこんなでもでもだってちゃんを
「踊る~」にしろよく相手にしてるね。

638:最低人類0号2013/03/15(金) 11:23:38.46 ID:KLHB0PTA0
>>633
このままでももうどうなるか分からんよね?
貴方は書き込んで多少ガス抜きで来ても
息子達はお互いの大切な物迄破壊してるのに・・
仕事や生活も分かるけど
家族が一人欠けたら残った皆の人生終了してしまうよ

639:最低人類0号2013/03/15(金) 11:25:40.66 ID:LMW8VxwS0
家族だけで解決ってどうやって?

641:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 11:27:59.39
>>639 
長男を転校させて
環境を変える事で頭が冷えるの待つ事です。
まあ次男案ですが。

640:最低人類0号2013/03/15(金) 11:27:47.48 ID:wMwgE54y0
そもそも双子さんはなにが目的なの?
長男を矯正したいの?環境を長男に合わせたいの?

642:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 11:28:42.90
>>640 
両方ですかね?

643:最低人類0号2013/03/15(金) 11:30:00.48 ID:Q3z2qFMk0
この人は何も解決する気がない。
大変だねって言ってほしいだけ。

644:最低人類0号2013/03/15(金) 11:31:23.02 ID:wMwgE54y0
>>642
長男をどんなふうに矯正したい?
環境については、暴れないような環境に整えても
暴れるような環境に変わったら
また暴れるだけだから意味ないと思う
学校のイジメで暴れるなら、
今後職場の仕事のストレスに直面したらどうする?
その暴力は今度は誰に向かうかな?また親が環境を整えるの?

645:最低人類0号2013/03/15(金) 11:31:23.86 ID:LMW8VxwS0
>>641
でも長男はバスケを拠り所にしてて、
転校したくないって言ってるんだよね。
じゃあ長男を説得しなきゃね。

646:最低人類0号2013/03/15(金) 11:35:39.04 ID:n5AH5ze+O
だから長男の説得方法を、児相や病院に訊いてみたら?

647:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 11:40:41.29
>>644 
次男の言い分ですが
長男は今回の騒動が起こるまでヤンキーの子達以外は
誰も長男に逆らえない絶対権力者だったのが
急速に暴落した結果こうなっているので
元の性格の部分はあるにせよ。
スクールカーストがリセットされれば多分ちょっとは
まともになるんじゃないか?という事です。
転校生ならスクールカースト
あんまり関係ない位置にいられるんでは?と。

649:最低人類0号2013/03/15(金) 11:51:56.65 ID:wMwgE54y0
>>647
質問の答えになっていませんよ
繰り返します、
今後職場のストレスに直面したらどうする?

651:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 11:56:45.39
>>649 
就職してからの事まで知らないです。

653:最低人類0号2013/03/15(金) 12:00:10.23 ID:wMwgE54y0
教育ってことをする気がおありでないご様子……
びっくりした、母親が言っていいセリフじゃない
次男より夫より長男より、この人が一番おかしい

650:最低人類0号2013/03/15(金) 11:55:48.02 ID:Q3z2qFMk0
自分も息子たちも悪くない。
スクールカーストが悪い。
どうしろってのよw

652:最低人類0号2013/03/15(金) 11:58:37.27 ID:LMW8VxwS0
中学生で絶対権力者、ねぇ。
せいぜい「絶対権力者気取りの暴君」がいいとこじゃないの。
で、反感持っていた子達が
暴露をきっかけに反旗を翻したと。
書き込み見てると次
男が~次男が言うには~ばかりだけど
長男とは話ししてないの?

654:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 12:14:35.12
>>652 
それはそうみたいです。
気に入らなければイジメていたらしいですから。
長男は荒れすぎて話も出来ないです。

655:最低人類0号2013/03/15(金) 12:26:39.23 ID:6Hp7GbJM0
よし、テレフォン人生相談に電話しようぜ
おてあげだぜ

656:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 12:41:04.87
2ちゃんはやたらカウンセリング進める人が多いですが
真面目な話皆さんリアルで
私の状況になったらどうしますか?

657:最低人類0号2013/03/15(金) 12:44:15.66 ID:n5AH5ze+O
専門家の意見をきく

658:最低人類0号2013/03/15(金) 12:47:47.95 ID:wMwgE54y0
弟を守ること最優先でまず兄から引き離す、
何をおいてもまず先にこれ、次男と母で実家に避難
明日にも弟が殺されるかもしれない状況で
弟の意思含め他のことは気にしてられない
その後、長男をなんとかする、
今の暴力性を放置していたら
犯罪起こして一家離散コースだから
人をいじめてはいけない、
暴力を振るってはいけないという基本中の基本を教えたい
その状況だともはや素人の手に負える段階じゃないから
児相なりスクールカウンセラーなりプロの指示を仰ぐ
長男や次男がいくら抵抗しても関係ない、
子供の意思の介入する余地はない

659:最低人類0号2013/03/15(金) 12:49:20.41 ID:CJcqAj2C0
環境変えても長男は変わらないよ。
お山の大将でいられなくなったのが受け入れられなくて
暴れてるだけでしょ?しかも弟を骨折させるほどの暴力で。
学校でも気に入らない子はいじめる。
環境変えてスクールカーストがリセットされても
長男の陰湿な部分は変わらないし、手遅れになるだけだよ。

660:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 12:55:18.83
まあそうですかね。
長男は小学校時代から
参観日や懇談会の度に出来のよさを先生方から
絶賛されていて中には
もう完璧ですとまで言われた事まであったのに
どうしてこんな風になってしまったのか?と思うと頭が痛いです。

661:最低人類0号2013/03/15(金) 13:05:15.82 ID:CJcqAj2C0
>>660
褒め言葉にあぐらをかいてたからじゃない?
完璧な長男はいないんだって認めないと。
負の部分を受け止めてもらえないんじゃ長男は苦しいままだよ。

663:最低人類0号2013/03/15(金) 13:19:07.46 ID:aDX9Kzkd0
どうしてこうなったのか?
あなた達夫婦が子育てに失敗したんですよ。
長男は素晴らしい人間ではなかった、ただそれだけ。
いい加減それを受け入れなさいよ。

そして身内すら手を付けられない
狂暴な人間を野放しにするな。
長男を犯罪者にしたくないもしくは愛情があるなら、
男手借りて無理矢理でも専門家にみせて落ち着かせる。

662:最低人類0号2013/03/15(金) 13:08:06.51 ID:gncHNhuO0
秋葉原通り魔事件の犯人も、小学校~中学校までは成績優秀だったらしいよ。

664:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 13:20:27.31
>>662 
あんな厳しい教育方針してないですし、
成績だけでなく行動人格全て賞賛されてました。
結局子供が学校で何やってるかなんて
成績表と教師と会話でしかわからないのに
あんなに賞賛され続けてたら
長男の異常性なんて気づきっこないです。
次男からは最近酷いだけで昔からあんなもんだったよ。
先生に対するゴマすりが上手かっただけで。
認識が甘かったんじゃない?とチクチク嫌味を言われました。

665:最低人類0号2013/03/15(金) 13:30:42.60 ID:aDX9Kzkd0
だから今の長男を受け入れてやれって‥
過去の周りの賞賛なんて今なんの役に立つの?

667:最低人類0号2013/03/15(金) 13:32:26.74 ID:Q3z2qFMk0
昔のことはいいから。
今どうするかを相談したかったんじゃないの・・・?
どうして専門家の話聞くのは嫌なの?
長男が私の言うことを聞かなくて・・・
ってのを伝家の宝刀のように
言い訳するけど、あなたに何を言おうと
「私の言うことは聞いてくれないんです」と
切り返されるなら言うことなんて何もないよ。
矯正施設に入れろよ。どうしてそれは嫌なんだ?

668:最低人類0号2013/03/15(金) 13:34:24.91 ID:gncHNhuO0
秋葉原通り魔事件の犯人の母親も、
あんたとまったく同じで
「長男の異常性なんて気づきっこないです」
という感じだったんだろうね。

669:最低人類0号2013/03/15(金) 13:37:11.60 ID:Un1iVQ2l0
もう向こう帰れ。
でもでもだってちゃんはここじゃ嫌われるし
流れもあっちにいない奴分からないし
これじゃ荒らしと変わらん。
テンプレも産められないめんどくせえ奴なんで連れてきてんだ。

670:最低人類0号2013/03/15(金) 13:49:58.87 ID:I+gbyCq/0
コピペしろと言われてもわからないからで無視。
やり方を尋ねるなり誰かにお願いすることもしない。
もともと面倒なこと
嫌なことは知らんぷりして放置して指摘されたら
デモデモダッテする性質がここの書き込みだけでも伺える。
しかも努力しないくせに見栄っ張りで不相応な評価を欲しがると。
まだ元スレ読んでないけど長男は双子親の鏡ってことかね。
けど虚飾が剥がれて
カースト最下位にまで落ちても転校したくない、
ここで頑張りたいと言うなら長男はそれだけでは無い気がする。
意外と双子 ◆I.yTIr.yBg が逃げ出した方がまとまりがつくかもね。
では元スレ探しに行って来ます。

671:最低人類0号2013/03/15(金) 13:54:16.95 ID:gncHNhuO0
もう終了でよくない?
人のアドバイスを聞く耳も頭も持ってないよ、この人

672:最低人類0号2013/03/15(金) 13:58:31.68 ID:WMNVob2B0
>>671
それで追い出されたからこのスレ来たんだよw

677:最低人類0号2013/03/15(金) 14:56:40.16 ID:ueh2oe0k0
何もかも自分の思い通りにいく魔法の呪文なんてありゃせんよ

680:最低人類0号2013/03/15(金) 15:33:20.61 ID:H8wsDq7z0
>>664
>結局子供が学校で何やってるかなんて
成績表と教師と会話でしかわからないのに
>あんなに賞賛され続けてたら
長男の異常性なんて気づきっこないです。

今までだってサインはいくらでも出てたと思うよ。
親の目が節穴だったから気づかなかっただけで。
この人、
長男が彼女をとっかえひっかえ4人目なのを知ってるのに
「女癖が悪いのに気づかなかった」
次男が学年トップの成績を取るほど順位が急上昇してるのに
「大して勉強しているわけでもないのに」とか言ってるから

681:最低人類0号2013/03/15(金) 15:39:22.21 ID:ueh2oe0k0
結局、子どもときちんと向き合ってこなかったってことだよね
そのツケが今きてる

682:最低人類0号2013/03/15(金) 15:46:42.77 ID:/z+wTWfaO
そんなことは今はいいんだ
で、どうするの?
あたし悪くないもん、とか言ってる場合じゃないよ今は

684:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 18:37:33.54
>>682
私としては
長男を私の実家に移送するしかないと思うんです。

>>680 
本当に勉強している様子はありません。
あの成績はどこからくるのか不思議です。
サインと言えば小学校の高学年くらいから
女の子を何人も自分の周囲に置いてたくらいかな?
でも前も書きましたけど
幼稚園からモテモテだったので
まあそんなもんかと思ってスルーしてました。
686:最低人類0号2013/03/15(金) 18:50:23.76 ID:Q3z2qFMk0
ね、自分語りして終わり。

687:最低人類0号2013/03/15(金) 19:11:17.97 ID:LMW8VxwS0
>>684
だったら長男を隔離すればいいじゃない。
と言うと今度は
「でも長男は荒れてて手がつけられないんです」って言うんでしょ?
そんな母親でさえ手をつけられない
男の子を素人の他人がどうこうできる訳ないじゃない。
だからみんな専門家に相談しろって言ってるの。

688:最低人類0号2013/03/15(金) 19:17:24.38 ID:aDX9Kzkd0
とりあえず時系列でどうしていきたいか書き出してみれば?

689:最低人類0号2013/03/15(金) 19:25:29.31 ID:stDItUy70
前に受け入れ側の実家の方が、
長男は乱暴だからお断りだって言ってなかったっけ?

690:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 19:27:33.44
>>687 >>688 >>689 
そうそこが問題。
長男を無理やり移送させるのは
次男や夫にも手伝ってもらえば出来るけど
実家は私同伴じゃないと長男は無理。
ところが次男は絶対私と離れたくないと主張してる。

691:最低人類0号2013/03/15(金) 19:40:42.72 ID:stDItUy70
>>690
あなた以外の人の意見は
あなたと弟が実家に行くで一致しているんだし、
あなたが思う最善の手段ではないかもしれないけれど、
兄と弟で殺しあう事態を避けるためにも、.
あなたと弟が実家に行ったほうがいいと思う。
あなた以外の人たちは、
あなたと弟が実家に行くという案を実行しても意味はなかった
という実績が出ない限り、
第三者に相談しないといけないという現実を認識できないと思うよ。

692:最低人類0号2013/03/15(金) 20:32:29.68 ID:InOjuZroO
>>690
次男が母親と一緒じゃないと
嫌だと主張してる理由はなぜですか?
父親と次男間で何か確執あるの?
それとも単純に、旦那さんの仕事が忙しくて不在がちだから、
次男が一人で居る時に
長男に襲撃されるんじゃないかと懸念してるのかな

693:最低人類0号2013/03/15(金) 20:49:55.56 ID:aDX9Kzkd0
双子母の希望
1、長男と自分で実家に移動
2、次男と夫は自宅で今まで通り生活
3、長男は転校
4、塾等に入れて成績戻す
5、落ち着けば全員自宅で生活
なんでしょ?でも
1→実家、長男が拒否
2→次男が拒否
3→長男が拒否
この際長男に拒否権はないとして、
まず1、2を実家と次男にどう説得させる気?
結局あなたが知りたいのはココなんだろうけど、
今のところ満場一致で説得させるだけのメリットないよ。

694:最低人類0号2013/03/15(金) 21:12:40.26 ID:KLHB0PTA0
>>690
そこが問題、じゃ無いわな
皆の希望が叶わんのは理解出来てるなら
保護者としての強行権を何故使わない?
貴方の希望で強行しなよ
きっと今は嫌われ憎まれ疎まれるよ、でもそれも親の役目
貴方子供に舐められてるよ

695:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 21:46:47.06
>>693 
実家は私同伴なら長男受け入れOKだし、
長男に拒否権はないんだけど
私が長男と一緒に実家に言ったら
次男は怒ったり泣いたりで凄い情緒不安定。
元々確執までは行かないけど次男は夫が大の苦手だし
私にべったりな子で
外ではともかく家の中では中学生とは思えないほど
甘えっ子で置いていくにはどうも不安がある。
長男が改善しても今度は次男が不安定になったら目も当てられない。
さりとて長男の方が緊急性が高いし、
どうしたものかと思って相談している次第。

696:最低人類0号2013/03/15(金) 21:55:12.80 ID:Nqp0RIIpO
元スレからずーっと
住人
「次男と母が実家行けばいいのでは?」
双子母
「長男と私が実家に行くと問題があります」
という会話にならない会話を繰り返してるよ。
この人もしかして
「長」と「次」という漢字が読めないのではないか?

697:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 22:07:31.10
>>696 
今長男を放置するわけにはいかないと思うんですが。

698:最低人類0号2013/03/15(金) 22:07:59.01 ID:SbCXCsri0
>>695
なんで次男と一緒じゃダメなの?
それでFAでしょ。

699:最低人類0号2013/03/15(金) 22:15:57.68 ID:aDX9Kzkd0
うん、だから次男と実家に行くしかないよね。
あなたは次男をケアする。
長男は転校させ、夫が責任持って向き合っていくしかない。
これは一家離散が嫌ならばやるしかない。
あなた一人で二人ともどうにかしようとするから答が出ないんだよ。
夫婦二人の大事な子供なんでしょ?
夫にも責任があるんだとココはてこでもやらせないと駄目だよ。
でもこういう理由で無理です‥じゃなくて、やる。一択。

700:最低人類0号2013/03/15(金) 22:18:34.85 ID:KLHB0PTA0
二人の間で揺れてる私が一番大事な事なんだよ

701:最低人類0号2013/03/15(金) 22:18:56.58 ID:QvORN4mR0
長男は別に引きこもりじゃないんでしょ?
毎日学校行ってるなら長男はもうほっといたら?
元々の相談は兄弟喧嘩なんだし、
弟と実家に移って転校させたら
これでまず兄のストレスの一つは消えるよね。
それで兄の様子みて、その後また考えたらどうだろう。

704:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 22:39:16.74
>>699 >>701 
やっぱりそれもやむなしかな?
でもここまで滅茶苦茶なのに
更に親の監視の目がなくなったら
長男が何やらかすかと思うと胃が痛い。
夫がもうちょっと頼りがいのある家庭的な人だったら良かった。

703:最低人類0号2013/03/15(金) 22:39:02.74 ID:Gy/6OSdr0
実家は一時間半だかしか離れてなかったんじゃない?
休みの日と平日で分けて考えたら?
あるいは一週間おき。
通勤が大変だから実家から出勤は嫌ですか?

705:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 22:41:35.30
>>703 
実家は車で一時間。通勤には実家の方が便利。
大体半分くらいに短縮されそう

707:最低人類0号2013/03/15(金) 22:49:53.16 ID:QvORN4mR0
完全放置とは言わないよ。
仕事が辞めれるか減らせるなら
できれば放課後の時間帯は自宅にいて
長男と旦那分の夕食と朝食の支度して、
長男の顔は見るようにしてさ。
弟と自分の分の食事の準備やらはしばらく実家に甘えればいいじゃない。
実家には寝る前に帰るようにして、
弟との時間は寝る前や朝に作るようにする。
弟だって家にいたらダラダラしてただけなんだよね?  
母親ベッタリったってそのぐらいは離れられないかな?

709:双子 ◆I.yTIr.yBg2013/03/15(金) 22:58:27.36
>>707 
いただきました。
その案採用します。

712:最低人類0号2013/03/15(金) 23:05:18.13 ID:ueh2oe0k0
採用します、だって。
ずいぶんと偉そうな。

711:最低人類0号2013/03/15(金) 23:03:48.74 ID:KLHB0PTA0
礼も言えんのか?

713:最低人類0号2013/03/15(金) 23:07:51.66 ID:aDX9Kzkd0
つーか何様なの?
さっきから言葉遣いといい‥
一応これだけの人が時間割いて
一緒に考えてるんだから、お礼の一つも言えないの?
この親にしてこの子あり、だよ。
人に対して思いやりを持って生きないと、
また違う問題起こるよ。

715:最低人類0号2013/03/15(金) 23:17:21.57 ID:mlmkLp/y0
採用しますってw
じっくりの時にも似たような案出てたじゃん何を今更w

716:最低人類0号2013/03/15(金) 23:45:20.39 ID:XJTXwqQw0
子は親の鏡とは良く言ったもんだ。

718:最低人類0号2013/03/16(土) 13:43:03.95 ID:EAiQp60eO
息子のDQNぶりも親見れば納得。
案外問題起こす息子を抱え込んで、
頑張ってるアテクシって悦に入ってるんじゃないの?
この人も治療いる気がするわ。

719:最低人類0号2013/03/16(土) 17:13:55.07 ID:kwDskF6w0
兄→弟殺して塀の中、終了
弟→兄に殺される、終了
母→精神病院入院、終了
夫→仕事
これでいいだろ

720:最低人類0号2013/03/16(土) 17:21:42.45 ID:lqD+8eKUO
>>719
いただきました。
その案採用します。

721:最低人類0号2013/03/16(土) 19:12:23.56 ID:jq98JgeS0
>>720
キチンとお礼を言いなさいw

723:最低人類0号2013/03/17(日) 06:20:54.26 ID:vMTYX05Z0
一番の問題点はこの道理を知らない母親にあるんじゃないのか、
というのが結論だな。
人の出してくれたアドバイスに上から目線の母親見てると
長男がキチってるのは親が相当アホだからとしか思えん。

725:最低人類0号2013/03/17(日) 09:31:56.33 ID:YeM2ySw50
しかしこの双子は将来どうなってしまうんだろう。
二人ともこの母親の被害者だよなあ。

726:最低人類0号2013/03/20(水) 01:23:27.35 ID:RXl1v0dq0
事件起こしそう

727:最低人類0号2013/03/20(水) 02:04:48.64 ID:JyAJp0HE0
その後
双子→絶縁
母→ワクワク
父→仕事

728:最低人類0号2013/03/20(水) 15:45:18.72 ID:C+KaZIH40
その後予想
長男:
親とべったり。
ますます粗暴なDQに育って事件を起こして犯人に
母親:
DQ長男とべったりかばいつづけて四面楚歌、
問題母状態で自分と長男を認めない人を恨み続ける
次男:
絶縁
父親:
最初は無関心、
長男が犯罪者になったらオレ知らんで妻ごと捨てる。

729:最低人類0号2013/03/20(水) 21:33:51.65 ID:2PZTfJO0P
いくら予想してももうこの母親出てこないだろ。
あんな態度で出てきてもエラソーだと叩かれるだけだし
頭悪そうだから反省して住人に謝ることもないだろうし。

731:最低人類0号2013/03/22(金) 00:12:03.26 ID:FdNSLiTX0
しれっと出てくるタイプならこんなに黙らないよ。
内心叩かれてめっちゃくちゃイラついてると見た。
そして次叩かれるとプライドが持たないから出てこない。

732:最低人類0号2013/03/22(金) 02:56:02.19 ID:PN6/aEf4O
いやあ、結局自分じゃなんにもできなくてまたここ頼りそう
高すぎるプライドは居丈高な書き方で守る

733:最低人類0号2013/03/22(金) 03:32:20.39 ID:9c1tuCG60
採用します、つったんだから実践してるんじゃないの。
気に入る案が出たからもうここには用はないってなもんで、
それ以後は見てすらいないかも。

     
引用元:https://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1362720776/ 












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