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895: 名無しさん 2013/05/15(水) 19:41:32.93 0
相談いいでしょうか?

◆家庭環境
私(31)、
片付けない浪費家の実父(56)、
実父の女(60/中卒)

駐車場2台7DK一戸建て(土地賃借年間36万)
うち自分の利用分は部屋3部屋(他や駐車場は全て父利用)







隣接して父の工場(7DKに含んでない)があり、
工場の2階部分が父の部屋(15畳くらい) 
玄関からでなくても工場からの外階段で父の部屋を通れば家に入ることが可能。

父は職人で自営業、
私は3年前に長く務めていた会社が倒産して離職。 
経理職で新たに職探ししましたが
歳のせいか60件受けても正社員雇用ならず。 
今は在宅ワークで僅かな収入がある程度。 

父の部屋と私の部屋はどちらも2階にあり、 
人一人通る分の狭い廊下を挟んで隣り合っています。 
現在家賃などは自宅に入れてません。 

◆悩みの内容 
正確な日にちはわかりませんが、
去年末12月頭頃から、親父が女を家に連れ込みました。 
私が3月末まで習い事をしており、遅い時間まで帰宅できず
不在がちなことも多かったのですぐに気づかず 
もっと早くから来ていたかもしれません。
数日に1日泊まる程度でした。 

私に直接紹介があったのは1月末。 
名前だけしか紹介なく、私が深夜に帰宅して
疲れていたこともあり、話したのはわずか3分ほど。 
その3分も、
「この人がオレの大事な人。家事とかしてくれてて、
今後お前が日中オレの部屋に入った時に会うかもしれないから
紹介しておく。掃除とか分担してするように」 
というような短いものでした。 

元々、同じ家にいても
必要なこと以外父とは会話のない毎日でした。 
(お互いにペットがいるので、少動物好きな父は
毎日私の部屋に遊びに来ては居ましたが) 
相手の女の住所や歳などは、二人が不在中に調べました。 

2ヶ月以上もどこの誰が来ているのか何も知らされず、
廊下や階段をうろうろされて、 
紹介前から洗面所や風呂に置いてあった私の消耗品も
無断使用され(父は使いません)
気持ち悪くてそれだけで大きなストレスでした。

897: 名無しさん 2013/05/15(水) 19:42:47.79 0
玄関から入ってこず、というか入れない状態にあり、
二人は外階段で出入りしてます。 
なので廊下に人が出ない限りや、よほど話し声や
大きな物音がないと気づきません。 
トイレや風呂を使う場合には家の階段を使って
下に行かないとならないので、 
誰か居ることにこの時初めて気づきます。 

玄関や空き部屋は父の物置状態になっていて、
広い玄関なのに荷物を積み上げられて 
人一人がやっと通れる程度、それも私がマットを敷いて
スペースを確保してやっとです。 
ゴミ屋敷状態になっていて、
言っても10年間片付けてくれたことありません。 
玄関を利用して出入りしているのは私一人です。 

その廊下を深夜3時近くにうろうろされたこともありました。 
不眠症で神経質なので小さな物音一つですぐ起きるので
寝てても気づきます。 

紹介されたあとはもう堂々と階段や廊下を行き来して、
毎日泊まりに来てました。 
2月の中旬頃の金曜日の夜、まだ幼い子供の声が
隣から聞こえて来ました。 
娘がいるみたいですが、声変わりもしてない男の子の声でした。 
私に紹介はもちろんありません。 
女と一緒に風呂に入ったりしてました。 
金曜土曜と泊まって行ったようで、 
廊下に出た際に
私の部屋の扉を思い切り叩かれたりしたこともあり、 
子供とはいえ、顔も知らない人が増えて私にはストレスでした。 

3月に入り、習い事の発表が近く迫っていたので
夜遅くまで練習していて(舞台関連です) 
何年も習い事は続けていて毎日やっていて
今までは何も父に言われなかったのに、 
この時初めてうるさいと、ドア越しに怒鳴られました。 
その翌日、外出しようとすると、玄関扉前に自転車を横付けして
置かれ、出られない状態にされてました。 

我慢の限界に来た私は父を呼び出し、話し合いは決裂して
その後から嫌がらせが始まります。

898: 名無しさん 2013/05/15(水) 19:43:27.45 0
女が入浴中に父を私の部屋に呼び、
私の消耗品を勝手に使っていることや、 
挨拶もなく無断で出入りしていてストレスになっていることを告げ、 
何故まともに紹介しないのか、女から一言も無いのかを父に言及。 
こそこそしてまともに名乗れず挨拶もできない女なら、 
どうせまた騙されているんだろうと言ってやりました。 
ねずみ講や詐欺に引っかかるのもいい加減にしてくれ、と。 

父はマルチやねずみ講にこれまで何度も引っかかっていて、 
最近だとビズインターナショナルという詐欺に引っかかって
仮想空間の土地を400万、 
訳のわからない取引をするための電話に48万など出して買わされ、 
私や私の友達にまで契約させようと筆を執らせようとしたり、 
車で何時間もかかる先の講習に連れて行こうとしたり。 
(ビズのは、なんとか父を説得して辞めさせようと、
調査のため一度だけ行きましたが最悪なものでした) 
どれだけ私が「騙されているから辞めてほしい」と
証拠を揃えて見せても「違う」と否定し、 
他に有名なものだとニューウェイズなどもやっていました。 
叔母に聞くと、私が生まれる前からそうだったようで、 
私が知らず叔母が知ってるだけで
過去4件ねずみ講に引っかかってます。 
ビズの件も逮捕者が出ているにもかかわらず、
未だに再開すると信じきっています。 

前も騙されて、お金を失うだけならともかく友達を何人もなくして、
それを私にまで押し付けてきて迷惑、 
また騙されていたらどうするのか?と突き詰めましたが、
違うと怒鳴るだけで説明は無し。 
父を呼び出したこの話し合いは約20分ほどで、 
「お前には話が通じない」
「血のつながりがあるから仕方なく置いてやってる 
嫌なら出て行け」と言われ、
父の方から部屋を出て行って終了。(会話は録音済) 
女は途中で風呂上がってきて、
扉をあけっぱなして立ち聞きしてました。 

その後、女の被害妄想と、嫌がらせが始まります。 

トイレは自分たちの部屋に作ったらしく、
家側は一切使わなくなりました。 
風呂も工場の横に作ったようです。 
父の部屋においてあり、主に私の使用がメインですが
共有していた家電などは全部廊下に出され、 
父の部屋には鍵が掛けられてこちらから出入りできなくされました。 
あの女の提案、というか指示でです。(会話録音)

899: 名無しさん 2013/05/15(水) 19:45:40.00 0
◆最近の嫌がらせの内容 
トイレに尿を撒き散らす(父が使用) 
トイレのヒーターを何度も切る 
玄関においてある私の靴に泥を入れる 
自転車を玄関扉前に置いたり、
玄関に物を積み上げて出入りできなくする 
廊下にわざと物をおいて通れなくする 
まとめてあった廃品の紐を解いて、
通れないように廊下に撒き散らす 
私が夜目効かないのを知っているのに、廊下の蛍光灯や、
玄関前に行くまでに必ず通る部屋の豆電球を外す 
家側のトイレ風呂は使わなくなったのに、先日突然女が
午前中に徘徊してました。(急遽監視カメラ設置) 

ところで、12月月末にクレジットカードの不正利用に遭いました。 
契約などの控えは自分の部屋ではなく、
別の部屋でファイル保管してるので、 
場所さえわかれば誰でも見れますが、まさか違うと信じたいです。 

◆女の妄言 
あんたの娘にいつか刺されるかも 
私の車にいたずらされるかも 
子は親の幸せを考えるべきなのにあんたの娘は出来ない 
苦労してないからそんなことが平気で言えるのね 
薬は渡さないようにしなさい 
パソコンも取り上げる
(父が買い与えたものと勘違いしていたらしい) 
私の私物蹴られてる(まだ風呂を使われていた時、
トイレ前に着替えを入れた籠を置かれて、触りたくないし
邪魔だったので、扉を開けて弾いた) 

「刺されるかも」と言っておいて、休日前は遅くまで起きて、
休日は朝も遅くまで隣の部屋でぐーすか寝てます。 

まだもう少し続きます

900: 名無しさん 2013/05/15(水) 19:46:33.71 0
昨日、夜0時過ぎにいつも通り練習していました。 
隣近所は国道を挟んだり畑なので、隣接している家はなく
騒音の心配はありません。 
隣の部屋には響いたらしく、ドアを激しく叩いて
父が殴りこんでくる勢いで怒鳴ってきました。 
私の部屋にも鍵をつけてあるので
押し入られることはありませんでしたが、 
朝起きると階段に置き手紙と徴収袋が。 

内容は光熱費の支払いと部屋代の支払い4万円を毎月しろ、
というものと (ガス代は何故か全額\7000) 
夜9時以降に大きな物音や振動をさせるな、 
25日までに支払いがなければ、ガス電気水道ネット全部止める、 
協力しあって生活できないなら出て行け、 
というものです。 
出て行ったらこの家を自由にされて負けと思ってるので、
請求には支払うつもりでいます。 

◆どうしたいのか 
未だにはっきりわからないのですが、
何故女が身元を明かさないのか? 
家族だと言っているのに、私にだけこそこそ隠れて行動するのか? 
女の顔を見たのは結局紹介された数分の一度きり。 
こそこそする理由がわかりません。 
怖いです。 
知らない間に入ってきて密かに徘徊して、まるでゴキブリのよう…。 
父を説得して「女に出て行って欲しい」です。 
どう説得すればいいのでしょうか。 
女のほうから話に出てこないので、
父をどう問い詰めればいいのでしょうか。 
自分ができることは何でしょうか。 

以上です。長文ですみません。

902: 名無しさん 2013/05/15(水) 19:47:36.41 0
>>899 
もう家出なよ 
犯罪が起こる前に家出なよ 
バイトでも何でも掛け持ちすれば生きていけるよ

903: 名無しさん 2013/05/15(水) 19:49:54.35 0
>>900 
正社員の職を探しつつ、バイトを始めて家を出る。 
習い事するくらい余裕があるのに、いつまで親に寄生してるの?

904: 名無しさん 2013/05/15(水) 19:53:34.21 0
>>896 
仕事に就いて家を出よう。 
その年で家にお金を入れてない状況で文句を言っても
誰も聞いてくれない。 

舞台関連の趣味の練習って発声とかかな。 
はっきり言って凄くうるさいよ、夜中にやるなんて自分勝手すぎる。 
お父さんは今まで我慢してたんじゃないかな。

906: 名無しさん 2013/05/15(水) 19:58:07.81 0
とりあえず警察行ったら? 
「尼崎に状態が似ている」 
っていって。 

「主な会話はすべて録音しているから」 
といって証拠がある事をきちんと言ってさ。 

でもまずは旅館の住み込みでもなんでも
家を出る事が先決の気がするけどね

907: 名無しさん 2013/05/15(水) 19:59:47.08 P
理不尽ではあるけど、父親の持家だから 
父親が女側に肩入れてる限りしょうがないよ 
そのかわり、こういう経緯で家を出たんだから
将来の介護は断固断ればいい 

クレジットカードの不正利用をしたのが女なら 
それを証明できたら追い出すことができるかも

908: 名無しさん 2013/05/15(水) 20:00:01.41 0
書き忘れました。 

今まで家賃などは払ってきていませんが、
働いていた頃は年間50万ほどキャッシュで渡していました。 
ボーナスなどが入った時も、13万しか貰えなくても
10万小遣いとしてあげてました。 
他には父の日や誕生日にも現金を渡してきています。 
車も自分のものではなく父のもので、 
保険料なども私のせいで高くなってるだろうと思い
年間20万渡してました。(離職後も毎年) 
離職後、習い事を始めて余裕がなくなったのも理由ですが 
父にお金を渡すと湯水のように使ってしまって、 
玄関なども片付けるように言っても何もしてくれなくて、 
それが嫌になったので、離職して1年~今まで
家賃などは渡してません。 

実際払ってないのでいつか言われて仕方ないですし払いますが、 
自営業の父のホームページ管理を私がしており、 
HP作成、受注の確認、質問への対応、
迷惑メールも酷いようなのでこちらで必要な物のみメール転送など、


全て私がやっていたので、 
払わなくなっても、これまで一度も言われたことはありませんでした。 
それが急に。 
いつもお金の話ばかりでそういう部分も大嫌いです。

909: 名無しさん 2013/05/15(水) 20:00:21.02 0
住民票とってみたら?結婚してるかもね 
してなかったら親をたきつけて結婚させたら身元がわかる 
全部借地なら相続するものはないし
養子縁組を断れば良いんだからあなたに実害はないし 
結婚を彼女が断ってたら、その女性おかしいんじゃない?と
父の目を覚まさせることも出来るよ

910: 名無しさん 2013/05/15(水) 20:02:45.68 0
「彼女が顔を見せないんだけど前科がある女性かもしれない。
一度確認しにきてくれないか。」 
と警察に行ってみたらダメかな? 
あとはHPの管理は止めたら良いと思う。
業者に頼んだら月に4万以上はかかるから。

911: 名無しさん 2013/05/15(水) 20:04:03.98 0
>>908 
あなたから見た状態は書き込み通りなんだろうけど、 
お父さんの視点だとまた違う事実があるように思うよ。 

まずは家を出て、お金も仕事もきちんとする事から始めないと 
揉め事の原因が何なのか見えてこないと思う。

913: SN ◆PuoIKQw6V6 2013/05/15(水) 20:17:50.81 0
レスありがとうございます。 
出て行くのも考えましたが、出て行ったらこの家を自由にされそうで、 
それが嫌なので出ようとは今は思ってません。 
あと、仕事は微々たる収入ですが
在宅で食っていける程度はあります。 

支払いに応じて、嫌がらせを辞めるように提案するのは
身勝手にはならないですよね? 
玄関なども片づけて物を置かないようにさせたいです。 

>>904 
これまでは父もよなか遅くまで起きていて、 
工場で機械を鳴らして作業していたので
我慢してるということは考えられません。 
女が来始めた当初も、2時3時まで起きて
二人で廊下を行き来したりしてました。 

>>909 
ありがとうございます。住民票とってみます。 

>>910 
HPの管理、提案してみます。 
前科が……というのは考えませんでした。調べる必要ありかも。

912: 名無しさん 2013/05/15(水) 20:08:37.03 P
得体の知れない女だけど、なぜ中卒だけ知ってるの? 

何歳かしらないけど、非正規でいいから
仕事くらい見つけたらいいと思う 
家賃がそんな高くない地域なら4万入れるより
一人暮らしした方がいい

921: SN ◆PuoIKQw6V6 2013/05/15(水) 23:00:08.54 0
前科があるかどうか調べるの難しそうですね。 
支払う代わりに、信用させたいなら
相手の「犯歴証明」を出すことを交渉してみます。 

>>912 
中卒と本人が父に話してるのを聞きました。 
工場はいつも開けっ放しなので、立ち話してると
外出するときに嫌でも目につきます。 

>>919 
それはもちろん悔しいです。 
自分だけ辛辣な扱いをされているので。 
あと、心配です。 

>>920 
いつ離婚したか不明です。 
物心ついた時には不仲だったようで半別居状態、 
保育所~は母親が自分の実家の住所で
勝手に手続きして入所させ 
帰宅後は祖母に子供の面倒を見させて
自分は深夜まで毎日夜遊び。 
小学校中学年くらいまで毎日母の車で送り迎えで通い、 
寝るときだけ父のいる家に帰るか、
そのまま祖母の家に預けられているかの生活でした。 
(帰っても父は常におらず、
年に何度か数えるほどしか顔見なかったです) 

高校受験前に親権争いがあり、私は父に、弟は母側に。
(母が父から養育費をとるため) 
母は父よりダメ人間で、
この歳で母を訪ねるつもりも相談するつもりもないです。 

それと習い事のことは通う前に父に相談し、
どういうことをするか了承を得てます。 
しかも一年にほとんど家に居ないので、
昼も夜も今まで無関係に近く、 
今更うるさいと言われると思ってませんでした。

926: 名無しさん 2013/05/16(木) 01:43:47.77 0
>>921 
あなたがどんなに頑張っても、
父親があなたを大事にしてくれることはないよ 
説得するなんて無理 
悔しい気持ちはわかるけど、
もう父親はしんだと思って離れた方がいい 
父親の家ならどうしようと父親の自由だし、
あなたがどうこう言う権利はない 
HP管理とか仕事関係も全部やめて、
できれば遠く離れたところに転居して 
このまま家にしがみついてもあなたが辛い思いをするだけだよ

914: 名無しさん 2013/05/15(水) 20:23:45.03 P
うーん早かれ遅かれ 
家の持ち主である父が女に肩入れしてるんなら 
追い出されることになると思うよ 
まあそうなるまでねばって戦うのもアリだけど

915: 名無しさん 2013/05/15(水) 20:39:10.92 0
今更お金を入れて意見も言いますっていっても遅いんじゃない。 
なんとなくお金を入れず、
なんとなく仕事を手伝い趣味で大声ってしてたのが 
裏目に出たんだよ 

家の中だって文句言わず自分で片付ければよかったのに
それをしなかった 
後手後手に回って、既に居場所を失っているのではないかな

916: SN ◆PuoIKQw6V6 2013/05/15(水) 20:54:59.46 0
勝手に片付けると
「何がどこにあるかわからない!」と怒鳴られて 
物を投げるので怖くて出来ません。 
私と衝突する度に家具を破壊したり、物を投げたり、
床をめくったり電球を壊したり。 
まるで人格が変わることもしょっちゅうあります。 

声を出したりしてましたが、 
隣の部屋の電気が消えてるか確認して、
消えていればさすがにやってません。 

それと父はアウトドアな人間で、
私が幼い頃から家にほとんどおらず、 
子供が食べてない状態でも我れ関せずで、
1年の半分以上不在にして遊びに行ってる人でした。
(去年までそう。
いつ母と離婚したか知りませんが多分私が幼稚園くらい。) 
それが、女が出来てからずっとうちに入り浸ってます。 

急に言われて困ったのもそうですが、
9時過ぎてもあっちもゴトゴトしてるのに、 
私にだけ9時以降静かにしろというのも頭にきてます。

917: 名無しさん 2013/05/15(水) 20:59:12.10 P
出ていったら負けと、家と父にかじりつくより 
婚活でもした方がいいんじゃないか?

919: 名無しさん 2013/05/15(水) 21:34:35.09 0
>>916 
居座る理由が家を好きにされたくない、だけなら 
別に好きにされてもいいじゃないと言うとこだなー 
汚屋敷なんてどうでもいいじゃん 

てか女の行動がどうこうじゃなくて、
父親を取られて悔しがってるように見える

918: 名無しさん 2013/05/15(水) 20:59:52.51 0
そんな状況なのにどうして家を出ないの? 
女のことがなくても決して暮らしやすい状況じゃないよね。

920: 名無しさん 2013/05/15(水) 22:14:15.03 0
母親って亡くなってるの? 
幼稚園時に離婚とは書いてあったけど、父方についたのかな? 
ごめん、超長文だから、読み返す気力なくてw

922: 名無しさん 2013/05/15(水) 23:01:47.88 0
逃げるが勝ちということわざがあるよ。 

負けとかそういうのにこだわらずに家でたほうがいいよ。 
もし家にしがみついてあの怪しげな女がいなくなったとしても
父親が生きている以上また同じことの繰り返しで、
心休まることはないと思う。

923: 名無しさん 2013/05/15(水) 23:09:01.91 P
>>922にまるっと同意 

確かにその女はムカつくけど、
その感情に支配されて全面対決して 
父親とその家の門番を続けたって 
あなたの人生何も残らないと思う
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