前編 後編

390: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 12:43:56.85 0
今よろしいでしょうか? 
書き込むのは初めてなので、スレチやマナー違反などありましたらご指摘ください。 

相談内容 
夫と、メンヘラ?の元カノの縁を切って欲しい。 
それ以外はとてもいい旦那・パパだし愛してもいるので、離婚する気はなく縁を切ることだけが望み。





392: 390 2013/09/15(日) 13:03:58.45 0
どなたもいらっしゃらないようなので、テンプレ埋めておきます。

私(30代前半専業主婦・0歳児一人)
夫(30代前半会社員)
元カノ(20代後半・既婚子あり)

結婚して数年、頻繁ではないが夫が元カノと連絡をとったり、会い続けている。
最初は、私が携帯を見たことから発覚。
(悪いことだとは承知しているので、まずそもそも見るのが悪い、といった意見はすみませんがやめてください・・・)
その際、夫の友人も交えて話し合い、やめるということになったのに今回また発覚。
ずっと信じていたので、妊娠して以降初めて携帯を見た。
そうしたら、元カノがうつで入院し、夫が何度もお見舞いに行っていることが発覚。

一年以上何もないと信じていたので、その間どのようなやりとりがあったかはわかりません。
ですが、体の関係はないと信じているし、今回はうつということで「来てくれなきゃ死ぬ!」等と元カノの方から脅されたのでは、等と考えて夫を信じたい。

393: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 13:11:06.07 0
>今回はうつということで「来てくれなきゃ死ぬ!」等と元カノの方から脅されたのでは、等と考えて夫を信じたい

それは自分の希望的推測による勝手な決め付けでは?
そう思わせるやり取りは見てないんでしょう?
全て彼女が悪い、自分の夫は被害者という前提で話を進めるのはどうかとおもう。
事実と違ったら?夫の方意志もあるかもしれない。相手を悪役と決め付ける発想
では事実を見損なうかもよ。

395: 390 2013/09/15(日) 13:19:25.37 0
393さんのおっしゃる通りです。
ですが、その可能性もあるよね!と考えていないと悪い方にばかり考えが行っておかしくなりそうで・・・。

本当に、元カノとのことに私が気づきさえしなければ、私と子供のことをとても愛してくれているし、態度だけでは後ろめたいことをしているとはとても思えないのです。
もともと、元カノとは友人になるタイプで、最初に私が嫌だと伝えるまでは悪いことだとは思っていないようでした。
ですが、話し合いの際に「私はとても嫌だ」と伝えたところ、「じゃあやめる」ということだったので、悪いことだとは認識しているはずです。

396: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 13:31:29.59 0
死ぬって言われると断れなくなる相談女の餌食になりやすいお人好しだね
そういう人は聞いしまったら断れないからもう一度相手旦那交えて相談
今後一切連絡を断つように前回より厳しく取り決め
入院してるならなおさら関わる必要なし
全て病院と当事者の旦那にお任せ
死ぬまで面倒みたいならお前らで結婚しろバーカって感じだな
旦那は何してるんだ

397: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 13:32:29.60 0
>その可能性もあるよね!と考えていないと悪い方にばかり考えが行って
おかしくなりそうで・・・。

その可能性もあるねではなくて「脅されたのでは等と考えて」は違う。
後者は可能性ではなくて事実の認定して(決め付けて)るから。
それも彼女を非常に悪質に。

これはかえって精神衛生上良くないよ。
自分の作り上げた、虚偽の略奪女の行為、と事実を混同してる。つまりは
自分が作り上げた被害妄想と事実が見分けつかなくなってる状態。
被害妄想は鬱よりも危険だよ。

398: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 13:32:53.63 0
>>390
私も円満に別れた元夫がいるけど、相手の再婚やら恋愛を考えると
私もメンヘラだけど連絡をしないよ。それはメンヘラ以前のケジメではないかなと思う

まだ相手に誰もいないというのなら大目に見る事が出来るにしても、もう奥さんも子供もいると言う人に
連絡をして、またそれに返信するというのは、とても2人とも非常識だと思う

「死ぬ」というのであればそれは彼女の旦那さんに言うものであるし、
もう家庭を持っている人に言うべきものではない。またそれに応じるというのもすごく不自然極まりない

自分の家族すら思いやれない男なのかな、あなたの旦那さんは?
そういう男がああいう難しい相手に出来る事なんてあまりないと思うんだけどね

399: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 13:35:30.55 0
事実として来なきゃ死ぬってメールがあったら最初にそう書きそうなのに。
でも本人はそう書いてないし、後のレスでも自分はそう信じたいからと。
死ぬ死ぬ詐欺メールがあったという推測は消して話したほうがよくない?

それに入院中なら死ぬ死ぬ詐欺は有効じゃない。その為の入院だから。
旦那が出かけたのは自由意志じゃない?

400: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 13:40:15.11 0
>>399
優しさ、思いやりをものすごく勘違いしている人っているよね
ただの優柔不断と無責任なだけなのに

死ぬという相手を放っておいて、相手の夫に任せるという決断が出来ない
自分の限界も知らずに、自らの家庭まで巻き込む

これは強さなんだろうか?ただ単に無責任なだけなんだと思う

401: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 13:45:47.72 0
これ、どう見ても旦那がフラフラしてるだけじゃない?
もしかして旦那の方が未練があるのかも。妻に悪いという意識と未練は
別物だからね。

402: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 13:52:23.54 0
不思議なのはどうして未練のある人が結婚して子供まで作っちゃうんだろうね?
フラフラして周りに迷惑をかけるくらいなら、悲惨な結果になってもやり直せばいいのにって思う
ただの優柔不断のろくでもない人間なんだろうけど

優柔不断を優しさって置き換えてしまう人の多さにはいつも言葉を失う
あまりにも都合の良い言い方だと思うんだよね
たんに卑怯なのにね

403: 390 2013/09/15(日) 13:52:48.29 0
みなさん、レスありがとうございます。
皆様とても的確で冷静で、一人で考えているよりやはり相談してよかった・・・。

死ぬ死ぬ詐欺かも?というのは皆様おっしゃるとおり、ただの私の希望です。
そのようなやり取りは見ていません。
あんなに私を愛していて、もうしないと約束したのだからきっとこうだろう、と考えようとしたに過ぎません。
推測で勧めてはいけないとご指摘もいただきましたが、離婚したいわけではないので、そうであってほしい・・・。

元カノの旦那さんは何しているんだろう?と、私も本当にそう思います。
離婚したのか、まだ結婚しているのかはわかりません。
少なくとも、数年前の私、夫、夫友人との話し合いの時には結婚して子供もいるということでした。

396さんの、相手と相手旦那も交えて話し合いというのが一番手早い気がしました。
私に、合う覚悟ができればいいのですが。
まずは、私の夫に、「見たよ、知ってるよ」ということを伝えなければいけませんね。
そして、元カノの旦那さんが常識的な方ならいいのですが・・・。

元カノさんは、おそらくもう退院しているのでは?と思います。
携帯にあった、入院すると言っていた時期と、夫の頻繁な休日出勤の時期が重なっており、ここひと月くらいは休日出勤していないので。

404: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 13:55:29.67 0
いや、その前に旦那でしょう。
旦那がピシャリと切ればこんなことにならないわけで。
元カノを悪くしたいのは分かる。全く同じ状況になったことがあるから。
旦那にとって何が大切か、はっきり気づかせるべき。単なる八方美人だよ。

405: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 13:58:34.19 0
>>403
あなたの旦那さんは良いところ取りなのよ
好きな気になる女に会って助けてやるフリをしてチープな満足感を得ているだけ
一方で自分にはキチンとした奥さんが我慢して待っていてくれる、そういう安定感もあるワケ

彼女の夫はどういう人か知らないけど、彼女が選んだ人であるわけだからね
そんな事はこっちは知った事ではない
彼女よりも彼女の子供が一番気の毒

彼女も甘えられる人にはとことん甘えるクセがついちゃって、
子供の事なんて、あなたの旦那も彼女もだ~れも考えてなんかないのよ

どちらも無責任極まりない

406: 390 2013/09/15(日) 14:00:28.62 0
合う→会うでした。

未練があるように見えますよね。
もともとは私と夫が付き合っていて、元カノにおそらく取られた?形で私が振られ、その数年後私がプロポーズされた形です。
元カノと付き合っている間、元カノは夫と結婚したかったようですが、夫はその時元カノ(私)に未練があり、結婚するなら私と思ってくれていたようです。
その後、元カノから別れを告げたようです。

結婚、出産は元カノが先のはずです。

413: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 15:09:12.33 0
>>406
あーそういう人なんだね
あきらめろと思ってしまったがそうは行かないもんね
夫が鈍い人だとしたらこっそり拒否設定したいわ
それで旦那がどう出るか想像できないけれど普通なら約束してあるのだから怒りにくいよね

407: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 14:02:23.70 0
元カノの旦那は何してるんだろってw 別に気にしない人なのかもよ。
あなたの旦那さんだって元交際相手とずっとお友達な人なんでしょ。
そういう人同士が結婚してたら何の問題もないんだから。
元カノに死ぬって脅されてとか思いたいだろうけど。間違いなく旦那さんは
自分がやりたいように行動しているよ。仮に元カノが会えないと死にたくなるとか
言ってたとしてもね。知り合いも元妻が精神病院に入院したら交際相手と別れて
せっせと行ってた。結局死ぬ死ぬ詐欺を繰り返したあげく2年くらいして自殺しちゃったけどね。
こういう人は自殺されるとすっごい引きずるよ。

408: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 14:07:59.52 0
>元カノは夫と結婚したかったようですが、夫はその時元カノ(私)に未練があり

その時と同じ事が起こってるだけっぽい。
自分が選ばれた!と結婚したようだけど、二人の間フラフラは終わってないんでしょう。
旦那はいつも手に入れたと違う方のものも欲しくなる性格だね。

409: 390 2013/09/15(日) 14:08:06.57 0
404さん
全く同じ状況になったことがあるとのこと、心強いです!
今まで、旦那がぴしゃりと切れなかった結果がこれです・・・。
数年の間にもうやめてほしい→わかったの話し合いをおそらく5回ほどしております。
私が言っても、わかったと言ってまた隠れて続ける。
どうしたらぴしゃりと切ってくれるのでしょうか・・・。

元カノのお子さん、確かにかわいそうです。
私も子供を産んでわかりましたが、子供ってとても心の支えになります。
落ち込んでいても笑顔を見ると、頑張らなくちゃと思えます。
子供がいるにもかかわらず、うつや拒食になり、体重これしかない自慢をし、元彼に頼る。
私には理解できないし、そんなに弱い、魅力のない女性に気をかける夫もどうかしていると思います。

410: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 14:08:59.27 0
昔、何かの洋画で死ぬ死ぬと言って、男が死んでしまえって見捨てて
自殺した女がいたけど、あれはもう自業自得だと私はそう思うのよ

世の中には理不尽な事や、苦しい事、精神病、病、色々な事があるけどね、
人の人生だけはどうやっても縛る事は出来ないものだと思う
それはやっぱり拒否するのが当然なんだと思う

そういう厳しさがどの人の人生にもあるような気がする
それがわからない人がいるだけ

411: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 14:15:25.14 0
人は誰かを愛して愛される為に子どもを作ったりして家庭を築くけれど、
相手を縛るというのは執着であって愛情ではないのね

とても厳しい言い方だろうけど、ただの甘えだと思う

誰でもそういう関係を築く自由があるし、もちろん本人だってそうしようと
ちょっとは努力する事も出来るし、それを「自分は弱いから許される」という
甘さは人生には残念ながらまずない

それは誰もが持ち得る健全な関係を崩す破壊的な行為でもあるのね
とっても卑怯な手口
そういう人との間には本当の愛情は生まれないし、築けないのよ

412: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 14:27:41.69 0
相手に同情をして、手助けくらいは出来る
でもそれをどうするかはもうその本人次第

それ以上の責任はもう誰にもない。あとはどうするのかは本人の責任

もしみんながそこまで頼れるのなら、世の中には苦しみはないだろうと思う
そこを放棄して誰も生ききる事は出来ない

415: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 15:14:09.13 0
>>409
404です。私の場合は元カノが子持ちシングルになっていたので少し違うのですが、旦那は私が実家に里帰りする時期を狙って連絡を取ったりしていました。
ので、次に万が一私の目に触れるような、連絡の証拠を見せた時点で離婚。慰謝料も養育費も要らない代わりに子供への接見禁止、元カノをどこまでも追い込むと脅しました。
あまりいいやり方ではありませんが、結果旦那はそれほど嫁が嫌な思いをするのだと悟ったようで、現時点まではそういった様子はありません。
旦那にしっかりしてもらわないと、貴女が辛くなりますよ。

416: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 15:19:37.01 0
でも今回の場合はなんか不安定な人だからイヤ~な感じがする
相手がまだ未練がありそうで、自分の家族や子供があるのにウザいって感じ

そうでなくってお互いにもう友人なら問題はないと思うんだけどね
それかただの女友達なら大丈夫

私の知り合いも旦那にきちんと話して、学生時代の男友達と飲みに出たりしてるよ
ただの友人だから何もないしね

そういうのなら問題ないけど。私も男友達いたりするし

417: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 15:24:14.42 0
たとえ2人が色々と自立をしていても、元カレはやっぱりみんな
相手には言い出しにくいみたい
たしかに元カレはちょっと難しいかも

ただの友人ならそうでもないけどね

420: 390 2013/09/15(日) 15:38:47.18 0
413さんの、こっそり拒否設定いいかもしれないです。

415さんは、離婚を切り出したんですね。
わかってくれる旦那さんで、よかったです。
離婚→わかった!になったら嫌なので(ないと思いますが)、その脅しは私には使えないです・・・。

416さん、そうなんですよ、精神病院に入院するなんて、私の周りにそんな人ないし、ちょっと怖いです。
そういう人とやり取りすることによっても、夫の精神的負担も心配しています。

私に紹介してくれた女友達なら許せますし、元カノでも自分と出会う前の方ならまた気持ちも違うかもしれないんですが・・・。

422: 390 2013/09/15(日) 15:45:54.23 0
①何もしない。
夫が精神病の方の相手をすることによって疲れているのであれば、家で笑顔で出迎えてあげるのが一番。
そのうち元カノに疲れて、家が居心地良くなり、夫が自然と家庭だけ見るようになる。

②こっそり拒否設定して、様子を見る。

③夫に、携帯を見たことを伝え話し合い。
ただし、今までにも数度話し合いをし、その度に反省、もうしない→隠れてまたやる、と、効果がないことが実証済み。
そのため、何か攻め方を変えて話し合う。
例えば、親同席、書面に残す、など?

④元カノ、元カノ旦那も交えて話し合い。


どうするのが一番効果があると思いますか?

423: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 15:50:05.77 O
>>420
以前、同席してくれた夫の友人にはもう相談できないの?

426: 390 2013/09/15(日) 16:11:20.13 0
423さん
相談しようと、Lineでメッセージ送りました。
丸一日以上経っていますが、既読にはなりましたが返事がありません。
返事がなく、一人で思いつめてしまいつらくなって、ここに書き込ませていただいた次第です。
彼なら、夫を叱ってくれると思います。
ただ、今は住んでいるところが遠いので直接会って叱ってもらうのは難しそうです。

前回の話し合いの際、彼は全面的に私の味方をしてくれ、夫が友人と私の二人に責められふてくされて納得した形です。
いいよわかったよ!俺が悪いんだろ!もうしなきゃいいんだろ!という感じで・・・。
もちろん友人は、諌めて、取りなして笑顔で帰れるようにしてくれました。

424: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 16:06:24.05 0
>>422
旦那さんの親に伝えて注意をして貰えば話が早くない?
親ももう孫までいるのに、そういう女と関わっているのは嫌だろうと思うよ

変に疑われる事を続けて相手が自殺したら(人が亡くなる時ってものすごい
責任の押し付け合いで揉める事もあるらしい)、相手の旦那さんや家族に
何を言われるかわかったようなもんじゃないしね

425: 名無しさん@HOME 2013/09/15(日) 16:08:36.96 0
>>424だけど、
あっちの旦那さんや、元カノの両親がどんな人かはわからないけど、
本当に自殺なんかして、まだ旦那さんが元カノの旦那さんとかならまだいいけど、
「何で会っていたのか!」とか「娘を追い詰めた!」「責任取れ!」とか言われても、
普通に考えると、そこまでするのは不自然なのは不自然だから、
もう言い訳やら何も出来なくなって大変な事になりそうな予感・・・

428: 390 2013/09/15(日) 16:19:25.23 0
425さんのパターン、最悪ですね・・・。
証拠は残ってしまっています。
夫の携帯に、元カノとのメッセージで「うつで入院するよ」「○○(夫の名)と離れたせいだよ」等のメッセージがありましたので、もし自殺なんてことになったら責められかねないです。
私は、軽蔑されそうですが「いっそ元カノが死んでくれたらこんなに悩むこともないのに・・・」と思ったこともありましたが、そうなったら一番最悪ですね・・・。

夫の両親は、頼れそうもありません。
なんというか、とてもいい人で、平和ボケしているというか・・・。
夫を叱ったとしても絶対に怖くないですし、逆に夫に逆ギレされます。
夫は、自分の親に対しての態度がとても横柄で反抗的で、びっくりします。
とてもいい人たちなのに。

叱ってもらうなら私の親の方が絶対に効果はありますが、離婚するわけでないので私の親には言いたくありません。
心配をかけたくないので。
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