60: 名無しさん@おーぷん 2014/11/20(木)21:52:03 ID:r3LzVluOr
友達に切られかけてるみたいなんですが、その相談もここで良いですか?






62: 60です 2014/11/21(金)09:41:46 ID:IGpQCRAH3
ありがとう。長文です。

30才、既婚小梨です。

友人たちは、中学高校の同級生で、卒業以来、増えたり減ったりしながら、
5~10人くらいで年に数回会っています。
ここ2、3年は結婚式ラッシュだったりして、会う機会も多かったのですが、
今年に入ってから、お誘いがぐっと減りました。
また、会ってもいつもはランチから夕飯までなのですが、ランチやお茶だけといった感じです。

63: 60です 2014/11/21(金)09:42:40 ID:IGpQCRAH3
皆をまとめてくれるのは主に二人で、独身のKちゃんと、既婚小梨のTちゃんです。
結婚したりで皆が忙しくて…という感じではなく、何となく自分が誘われていない感じです。
Kちゃんとは家が近くて、去年まではお裾分けとかでよくおうちを行き来していたのですが、
今年に入ってからはなくなりました。

Tちゃんは、たまにメールとかをくれますが、お誘いがあんまりなくなりました。
どうも、Kちゃんが色々愚痴ってるみたいです。
Kちゃんは、私が楽しくお酒を飲んでるのが嫌らしい…。
Kちゃんは、私に旦那を紹介してくれた人なんだけど、だからかちょっと上から目線で、
楽しく飲んでて、全然酔ってないのに、説教してきたりする。
飲んでる時は、Tちゃんが傍に居てくれるのが好きなんだけど、
Kちゃんは嫉妬なのか、それも邪魔するようになってきたので困ってます。

64: 60です 2014/11/21(金)09:43:03 ID:IGpQCRAH3
最近Tちゃんもちょっと冷たい気がして、嫌われたくなくて、どうしようかなって悩んでます。
私もTちゃんに、Kちゃんのこと愚痴ってみようかな。
Kちゃんも私のことが嫌いなら、Tちゃんを巻き込まずに離れていってくれたらいいのにって思います。

65: 60です 2014/11/21(金)09:52:36 ID:IGpQCRAH3
なんか愚痴になってしまった。

Tちゃんに嫌われちゃうと、色んなお誘いがなくなっちゃうので嫌なんです。
私は友達少ないし…。
私の話しもよく聞いてくれるし、優しいし。

どうしたら元のように仲良くしてもらえるでしょう。

66: 名無しさん@おーぷん 2014/11/21(金)11:29:09 ID:rfi2pL57C
まず、絶対にやっちゃいけないこと。それはTちゃんにKちゃんの愚痴を言うこと。
>>60だって、人づたいに「○ちゃんが>>60の愚痴言ってたよ」と聞かされたら気分悪いでしょう?

今までKちゃんとTちゃんが皆をまとめてくれてたってことだけど、5~10人の都合を聞いてまとめてくれるって、大変なことだよね?
あなたもたまにはまとめ役をするの?

自分が書いた>>65をよく読み返してごらん。Tちゃんだけが頼りみたいに見えるね。
Tちゃんのように、あなたは他のお友達の話をよく聞いて優しくできているのかな?

視点を変えてごらん。
あなたはもう30だけれど、まだ30でもある。
変われるよ。

67: 60です 2014/11/21(金)13:45:25 ID:IGpQCRAH3
返信ありがとうございます。
私も高校卒業したての3~4年は自分が誘ったりしていました。
でも、いつのまにか二人がやってくれるようになったので、甘えてました。

今年の忘年会は、久しぶりに私が主催するねって言ったら、Tちゃんは喜んでくれたのに、
Kちゃんが、
『年末は皆忙しいから、早めに連絡してね。お店の予約取るなら、当日は遅刻厳禁だよ!』
って、言うのでちょっとやる気無くしてしまって、まだメールとかしてません。

Kちゃんの愚痴を言うのは止めておきますが、本当にここ最近、きついです…。

Tちゃんは、しっかりもののお姉さんみたいで、頼りにしてます。
知識も豊富だし、優しいし、いつも適切なアドバイスをくれます。
私はとてもTちゃんのようにはなれません。

69: 名無しさん@おーぷん 2014/11/21(金)15:29:43 ID:di8IAR9pL
学生時代からのお友達が大事なのはわかるけど
年齢と共に変わっていくそれぞれの状況によって
関係性は少しずつ変わっていくもの。

既婚の30歳女性なら、妊活や趣味のなにかや
軽いパートなどにでて新しい人間関係の中にも
ちょっと身をおいてみる時期じゃないかな?

そのうちにそれぞれが子育てや介護や仕事に追われるようになると
学生時代のお友達とはしばらく疎遠になったりするけど
人生の忙しい時期が過ぎればまた楽しく付き合えたりもするよ。

70: 名無しさん@おーぷん 2014/11/21(金)16:50:03 ID:rfi2pL57C
あなたがやらなきゃいけないのは、今年の忘年会の幹事だよね?
自分でやりますって言っちゃったんだから。
やる気なくしたからって、皆に連絡しなかったらどうなる?
忘年会は中止?
それとも頼りになるTちゃんに幹事を丸投げ?
どちらにしたってお友達の中でのあなたの評価は落ちるよ。
今するべき事は何か、優先順位を考えないとね。
友達に切られるかも、という心配をしているわりには、どうぞ切ってください、な態度をとってしまわないように気をつけて。

71: 60です 2014/11/21(金)19:04:51 ID:IGpQCRAH3
皆さん、ありがとうございます。

Tちゃんに相談という形はいいかもしれないですね。
愚痴じゃなくて、相談メールを送ってみたいと思います。
お酒を飲んでるときは楽しくて、あんまり記憶がありません。
でも、暴言とかは吐いてないと思います。
楽しい気分になるだけなので、マイナスなことは言わないです。
お酒を飲んだ日は、だいたいそのあとTちゃんが二次会と言って、スタバなどに連れていってくれます。

子どもは苦手だし、ママ友というか新しい人間関係を作るのが苦手なので、
妊活は考えてません。
パートは、短期でやったりしますがなるべく他人と関わらないようなものです。
想定外のことがあると、パニックになったりしちゃうので。
高校時代の友人が一番心地いいです。

忘年会は、言い出しっぺなのでちゃんとやります。
でも、やる気出したのに、ひどいことを言って、水を差さなくてもいいのに…と思ってます。

友達に嫌われたくないので、どうぞ切ってくださいの態度にならないようには気をつけます。

73: 名無しさん@おーぷん 2014/11/21(金)21:27:39 ID:IgpeqfNdS
>聞きたくないーって言ってもいいものなんでしょうか?
誰も禁止してないから言いたければ言えば良いと思う

ただ言われた方がどう感じるかはわかりますよね?嫌な気分になると思ってるから言うのを遠慮してるんですよね?
だったら言い方変えて伝えたら良いんじゃないでしょうか
むしろ伝えるべきは
>いつも私が聞き役であることを求められ、私も喋りたいときがあるのにしんどい
ココでしょ?

相手のタイプにもよるだろうけど「たまには私にもしゃべらせてよぅ」と可愛く甘えてみるとかどうでしょう

74: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)00:10:47 ID:JHXAB4Y2p
>>71
あなたは楽しい気分になって酔っぱらってるのかもしれないけど
暴言の有る無しに関わらず記憶をなくすぐらいの酔っ払いって迷惑だよ。
毎度それならうんざりして飲みに誘いたくないな、自分なら。

実際忘年会とか店の予約もだし参加者の調整も
普通の飲み会より大変だから「早めに連絡してね」ぐらいで
やる気に水さすなとか言われても…。
学生時代と違って30歳なんて既婚未婚子有小梨、
職の有無さえもてんでバラバラなんだから尚更細かい連絡調整は必須。

人間関係は苦手だからこそ親しい人には甘えきってるのかなという印象。

75: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)17:03:10 ID:d9F
>>71
30のわりにあなたの内面が幼いように思います
私はKの言ってることがひどいことに感じません
あなたの普段からの様子を見ているから心配なのでしょうね

76: 60です 2014/11/22(土)19:51:44 ID:g5l
記憶がなくなるというか、楽しい気分になっちゃったり、眠くなっちゃう感じです。
近くにいる人に、ちょっとベタベタしちゃうことがありますが、女子同士だから別に嫌がられません。
手を繋いだり、二の腕を触るくらいです。
一度だけTちゃんの頬っぺにキスしようとして、Kちゃんに怒られたことがありました。
それは反省して、それからはしてません。
お酒は旦那と飲んでも楽しくないので、友達と飲みたいです。

幼いですかね?
子どもがいる子は、大人になってるイメージですが、そうじゃない子たちは高校時代のイメージから変わらない気がします。
KちゃんもTちゃんも、昔から頼りになる姉御肌でした。
確かに二人に甘えてるかもしれません。
でも、甘えてるのは私だけじゃないと思うので、いいかなぁ…と。

忘年会については、ついついKちゃんの言葉が気になって、動いてなくてダメだなぁとは思っています。
やらなくちゃ…とは、考えてるので大丈夫ですよ。
今月中には、メール作ります!

皆はKちゃんの言葉が、キツイとは思わないですか?
せっかくやる気になったので、頑張ってねとか言ってくれたら良かったのにって思います。

77: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)20:22:35 ID:d9F
>>76
やっぱり考え方が幼い
あなた以外の人達はきっと仲良くやってるんでしょう
30になってみんな大人になってるのにあなただけ子供のままで内心みんな引いてるのかもしれないですね

78: 60です 2014/11/22(土)20:57:51 ID:g5l
>>77さん

どこが幼いのか、教えてください。
普通だと思います。

82: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)21:20:37 ID:NxR
>>60さん
どんなにKちゃんがキツい言い方をしたとしても、あなたが>>67で書いたのを読む限り、Kちゃんの言っていることは正論です。
12月に入ると皆忙しくなりますから、友達同士の忘年会は11月末に済ませてもいいくらいですよ。

あなたが欲しいアドバイスは、『Kちゃんがキツいので何とかする方法はない?』『Tちゃんがちょっと冷たくなった気がするんだけどどうしても逃したくない友人なのでどうしたらいい?』ってことなんですよね。
そして根本に、自分はごく普通の人間で常識的だ、っていうのがありますよね?
人の立場になって考えてみませんか?
あなたはTちゃんのようにはなれない、と書いていましたが、努力してみないでそう言い切るところが甘えてると人から見られるところじゃないかな?

83: 60です 2014/11/22(土)21:21:39 ID:g5l
>>79さん

中学生ではないですが、皆も高校時代から変わってないですよ。
Kちゃんは、性格きつくなったかな?とは思いますけど、
考えてみたらKちゃんは、高校時代はすごいキレたりしてたけど、
いまはキレたりしないので、少しは大人になったかもしれません。

私は昔からよく、マイペースだねとか言われてます。

84: 60です 2014/11/22(土)21:36:51 ID:g5l
そうです、私が相談したいのは、Kちゃんがきつくなって辛くて、私のことが嫌なら、
Tちゃんを巻き込まないで離れていってくれたらいいのになってことです。
二人とも離れてしまったら、高校時代の他の友達とも会えなくなっちゃいそうな気がするので。

Kちゃんも離れていくのは嫌だけど、急に私にきつくなって、会うのが辛いので…。
いつもお裾分けとかくれてたのも急にくれなくなっちゃったし、
私が集まりに遅刻したりすると、怒るようになってきて…。
遅れるから、待ってなくていいよって連絡してるし、
他の子たちは私がいつも遅刻するのを知ってるから怒らないのに。

76でも書いたけど、Tちゃんにキスしようとした後の怒り方は本当に怖かった…。
ちょっと嫉妬したのかな?ってくらい。それでちょっとKちゃんには引いちゃったのかも…。

人の立場に…は、難しいですね。
でも、私は遅刻してきたりを怒ったりはしないです。
酔って触られたりしても、友達だし別に気にならないですよ。

TちゃんやKちゃんみたいにテキパキ物事を決めたり、すぐに皆にメールしたりは、
本当に凄いと思うので、尊敬してる部分はあります。

だから、捨てられちゃうのは嫌なんです。
自分が変わらなきゃいけないのかな?とは思うけど、
今までは大丈夫だったのに、急になんで?って思います。

89: 名無しさん@おーぷん 2014/11/22(土)23:38:26 ID:c8m
60さん、まず同性同士でも酔った勢いでキスとか私の感覚では気持ち悪いです。
あなたの執着するTさんはほんのりでも優しくでも「やめて」と言われませんでしたか?
当事者が嫌がっていたなら同性間でもセクハラは成立ます。
また、Kさんがお店の予約に言及したということは、忘年会はお店で行うんですよね?
お店で眠ってしまったり過剰なスキシップは迷惑行為です。
お酒を覚えたての年代ならまだしも、30代の女性に許される行為ではありません。

続いて、親しい人間関係でも遅刻は大変失礼なことです。
親しき中にも礼儀あり、古くから伝わる言葉の多くは真理をついています。
周囲が怒らない=許容しているではありません。呆れているのです。
あなたに注意してくれているKさんは親切ですね。
他の人は遅刻魔なあなたとの付き合いにくさ、予定の立て辛さを感じているかもしれません。
付き合いにくい人とは疎遠になっていくのも当然だと思いませんか?
世界の狭い学生時代なら我慢出来ても、成人して他のまともな感覚を持つ人のほうが多いと知れば
自然と友人の取捨選択も進んでいきます。

あなたは変わらないと仰っていましたが、変わらない人はいません。
特に、女性は結婚や出産で人間関係が大きく変化しますので、常識すら変わります。

耳に痛いことを連ねたかもしれませんが、これらのことは「おとな」とみなされたなら
知っていて当然のことばかり、一般常識です。
あなたへのレスで幼稚、子供と指摘されるのは、その当然のことを学ばずそのままで許されると
思っていることが透けて見えるからです。
常識を知らずに許されるのは幼い子供だけです。

以上のこと、あなたの書込みから推測するのみですがご参考までに。

90: 60です 2014/11/23(日)00:30:25 ID:3Og
働いたことはあります。
ただ、対人の職場は合わなくて、長続きはしなかったです。
いまは、人と関わらないようなパートをたまにやっている程度です。
パートばかりしていると、家事が疎かになって、旦那がいい顔をしないので。

我慢していたのでしょうか…。
そんな感じは全然無くて、今年に入って急にで驚いています。
我慢していたなら、言ってほしかったな。
どこを変えたらいいんでしょう。
他力本願のつもりはないけれど、何が悪いのか分からないんです。

遅刻は悪いなぁと思っていますが、何故かいつも遅れてしまうんです。
その日に限って、混んでいたり、電車が遅れたり。
あと、思っていたより遠かったりとか…。
キスとかセクハラは気持ち悪いですかね。
女子校だったから皆、あんまり気にしてないと思ってました。
いま、思い出したけど、キスの時は、そのあとすぐにTちゃんが珍しく飲み会の途中で帰りました。
それでKちゃん怒ったのかな?
そういえば、Tちゃんは大学時代に女の子に告白されたりしたこともあったような…。
そういう雰囲気を醸し出しているのかも知れないですね。
未遂でしたけど、でももうやらないように気をつけます。
他の子にも、触ったりしないようにします。

91: 60です 2014/11/23(日)00:37:07 ID:3Og
周りが変わっていると感じない自分がずれているんでしょうか。
子どもが出来た子たちは、変わっていますが、本当に他の子は変わったように感じません。

ここで皆さんが指摘してくれなかったら気付かないままでした。
Kちゃんは指摘してくれてたのかな?
でも、分かりにくくて全然指摘されてるって分かりませんでした。
言われなくても、指摘だって気付くものなんですかね?

これで理解出来たので、少しは変われるかなって思います。

95: 60です 2014/11/23(日)09:44:35 ID:1hM
Kちゃんのこと、もともと嫌いではなかったです。
でも、いつもTちゃんと気が合って、趣味とかも一緒で、
二人で出掛けたりしていて羨ましいなぁとは思っていました。
二人ともお金持ちだし。

そう思ってる時に、Kちゃんがキツイことを沢山言い出したので、もやもやしてました。
Kちゃんも、指摘してくれてたならもっと分かりやすく言ってほしかったです。
でも、遅刻に怒ってるのかな?とは思うので、なるべく気をつけます。

マイペースは、自分勝手って意味なんですか?
私はそうは思わないけど、そんな風に言われてたのなら、ショックです。
こう、もっと自分のペースを守っているみたいな、そんな感じだと思っていました。
学校の先生やKちゃんのお母さんにも言われましたよ…。

欠点だと言われてたなんて、本当にショックです。

98: 名無しさん@おーぷん 2014/11/23(日)10:33:29 ID:WyO
はぁ~。
友達がいなくなっても、「みんなが私をいじめる!」
「私何も悪いことしてないのに!」って思うんでしょうね。
あなたにとっては聞きたくないだろうことを言ってくれるKちゃんこそがありがたい人なのに。
それが理解できないようなら、ここの皆さんがくれるアドバイスも
字面だけは読めても理解はできていない、ってことになりますね。

あなたは自覚はないのでしょうけれど、
人をがっかりさせたりイライラさせたりするのが上手ですよ。


99: 60です 2014/11/23(日)10:50:29 ID:1hM
Tちゃんに、Kちゃんのことについてメールしたら返信がありました。

すごい長文で、Tちゃんも私に溜め込んでたみたいでショックです。


久しぶりのメールで何事かと思えば…。
Kが思ってることについては、Tが話すのはフェアじゃないと思うので、気になるなら、Kと直接話すべきだと思うよ。

でも、Kが(私)に言ってることはTも正論だと思ってる。
遅刻癖は、昔からだって言うけど前は5分、10分だったよね。
そういう遅刻は、電車とかバスとかの時間もあるし、仕方ないかなって思うよ。
でも最近は、一時間とか二時間とかザラじゃない。しかも、待ち合わせ前に神社で水汲んできたとか、宝くじ買いに行ったら、すごい並んでたとか、その日じゃなくちゃいけないこと?
しかも1回、2~3時間しか来られない子に、(私)が遅れたせいで少ししか会えなかった後、
『全然話せなかった~。』って、愚痴ったけど、自業自得だよね?
ちょっと、Tたちの約束軽んじてない?って思うことが増えてきてるよ。

あと、これは正直皆が迷惑してるけど、お酒入った時。
周りがあれだけ止めても、酔ってない!酔わないって言うけど、酔ってるからね。
酔い覚ましのスタバで、何度かやめてほしいって言ったけど、Tの言葉は伝わってないみたいで残念だよ。
正直、グデグデしながら周りに絡む(私)は、一緒にいると恥ずかしいよ。
Hちゃんの二次会では、全然知らない人にセクハラしそうになるし、
AちゃんもTがセクハラ苦手だから、庇ってくれたりして申し訳ないよ。
T、女の子から触られたりするのは、トラウマがあるから止めてって、それだけは何回も言ってるよね?

つい熱くなって語ってしまったけど、ちょっとすっきりした。
これを読んで(私)はどう思うのかな?
皆、大なり小なり(私)には、言いたいこと抱えてると思うよ。
Tも、まだまだたくさんある。
一つ一つは小さいことだけど、周りに迷惑をかけるのは本当にやめてほしいと思ってます。
一緒に出掛けると 必ず1回は店員さんとかに謝ってるもん。
でも、それを伝えても(私)は、何が恥ずかしいとか悪いのか分からないんだよね…。



名前とか伏せてみました。
あと、文章も削ったりしてます。


100: 名無しさん@おーぷん 2014/11/23(日)10:59:16 ID:GUc
なぜここでTちゃんのメールを晒すの?
あなた考えが全然足りない。

101: 名無しさん@おーぷん 2014/11/23(日)11:13:09 ID:dV0
そりゃ、何が恥ずかしいとか悪いのかわかってないから、晒すんだよ。
思ってた以上に酷い人だった…。
遅刻に1、2時間って、ありえないよ。
挙句、あんまり話せなかったって愚痴るとか信じられない。
みんな30過ぎまでよく我慢してくれてたね。
みんなに頭下げて感謝しなよ、本当に。

マイペースは自分のペースだけが大事で、人のペースは蔑ろにする酷いやつって意味だから。
子どもの時はのびのびとした子だねって意味に捉えてもいいけど、ある程度の年齢になったら褒め言葉じゃないし、長所でもないからね。

103: 60です 2014/11/23(日)12:42:37 ID:KfH
Tちゃんも私に対してこんな風に思っていたのがショックです。
しかも、他の子たちもそう思ってるみたいに書かれているし…。

Tちゃんは何度も、私に言ったみたいに書いてるけど、記憶にないです。
いつもニコニコしてて、こんなこと思ってるようには見えなかったのに。
遅刻も、いつも連絡したらいいよ~、お店で待ってるねってメールくれたのに。
八方美人だったのかな、Tちゃん。


でも、遅刻もお酒も私が悪いんですね。
お酒は皆も楽しいと思ってました。
TちゃんもKちゃんも、私よりたくさん飲んでたし。

ショックすぎて、どうしたらいいのか分からないです。
このまま私から連絡しなかったら、二人から切られちゃいますよね。

私は、昔のままで皆と昔話したりして、わいわいしたかっただけなのに…。
昔話なら、今が既婚でも独身でも関係ないし。
でも、みなさんからの書き込み見ても、私だけがおかしいみたい。
変わっていくことってそんなに大切かな?

104: 60です 2014/11/23(日)12:45:43 ID:KfH
マイペースがひどいことなんて考えたこともなかった。

ここで言われなかったら、絶対に気づけなかったよ。
気づけて良かったけど、でもマイペースが自分だって思ってるから、
直すのは難しいかな。

皆は、頭の回転が良かったり、素早いけど、
私は色々気になったりすると、もう思考が止まっちゃうから、難しいよ。

105: 60です 2014/11/23(日)12:47:44 ID:KfH
途中で送っちゃった。

でも、マイペースなのも友達から嫌がられるなら、直さないといけないですよね。

どうしたら直せるかな?
気になることを気にしないように出来るかな。

皆はどうして、周りに合わせられるんだろう。

107: 名無しさん@おーぷん 2014/11/23(日)13:17:20 ID:jQA
遅刻だって5~10分だったのが1~2時間
学生時代と違って酒のんで回りに迷惑かける

あんただって変わったよ
悪いほうにね

109: 名無しさん@おーぷん 2014/11/23(日)13:51:10 ID:UWp
30でこれは無い旦那良く結婚したな
こんなのと結婚するんだから旦那も屑かもしれんが

112: 60です 2014/11/23(日)15:06:04 ID:KfH
マイペースを変えないとは言ってないです。難しいなぁって思うだけで。
でも、友達がマイペースだったら、私はそれに合わせますよ。
遅刻したり、お店見に行ったりしても平気です。
店員さんに迷惑かけたつもりも無いんですけど、Tちゃんが何を謝っていたのか謎です。
高めあうっていうことがよく分かりません。


確かに遅刻とか、悪いほうに変わったところもありますね。
それは悪かったと思います。
でも、それも許してくれるのが友達だと思ってました。
今からでも反省するってメールしようと思います。

旦那のことは悪く言わないでください。
おおらかでいい人です。
私が何をしても、グチグチ言わないし、家を綺麗にして、
ご飯作っていれば、口出しはしてこないです。

114: 名無しさん@おーぷん 2014/11/23(日)15:13:51 ID:GUc
60は酔ってない時でも思考停止したり記憶抜けたりしてない?

これ以上宝くじ売り場に並んでたら遅れるからヤバイなー、
宝くじはまた明日にしようかなー、とかチラッとでも頭をよぎらない?
宝くじ売り場で並んでる間や神社で水を汲んでる間は
友達との約束なんて頭からすっぽ抜けてる?

煽りでもなんでもなく、受診してみては?
あなたは自分のしでかした事柄に自覚も記憶もないから、ここのみんなの忠告やアドバイスが上滑りしているのです。
Tちゃんのメールにもただショックを受けるだけなのです。

115: 60です 2014/11/23(日)15:35:43 ID:KfH
Tたちが謝ってるとこ、見てると思うんだけど…(私)は、毎回自分のせいだって思ってなかったんだね。

例えば、前回出掛けたときなら、Mちゃんのプレゼント買う時に、勝手にカード払いだと5%引きって決めつけて、
店員さんから椅子と電卓借りて、一生懸命計算してたけど、
5%引きはやってないお店って分かった途端に、ヤル気無くして、
プレゼント選ぶの止めちゃって、椅子からも立ち上がらなくて、
店員さん、苦笑しつつ迷惑してたよ。
すごく邪魔なとこだったし、皆がそれとなく邪魔だから立とうっていっても、聞こえないふり?してたよね。
あの微妙な空気…本当にいたたまれなかった。

そのあとご飯食べに入ったお店では、携帯クーポンをTに探させて、
それについても注文前に3回くらい店員さん呼んで確認したよね。
店員さんも忙しいんだし、状況聞いていた内容って、聞かなくても分かるレベルというか、
どうして、クーポンの内容を自分の都合いいようにしか受け取れないのか不思議だよ。
(私)は、割引とかに異常にこだわるよね。
ちょっとお得なら嬉しいなぁとかじゃなくて、Tからすると異常なくらい。
それもいつも、急に言い出したり、ごねてみたり、Tは良い雰囲気でおいしく食べられるのが一番だと思ってるから、
毎回、割引にこだわられるのはつらいよ。

とにかく、これは前回の例だけど毎回何かしら、お店に迷惑かけてると思うよ。
Tの考えすぎかな?でも、少なくともTは恥ずかしいって思うことばかりだよ。

ちなみに店員さんに謝ってるってところだけ強調して返信がきたけど、
他の部分の指摘については、無視なのかな?



Tちゃんに、店員さんに謝るようなことしてる?って聞いたら、返信がありました。
言われてみれば、やってるけどそれって怒ることかな…?
やっぱり私がずれてるんでしょうか。

なんか最後のほう、Tちゃん怒ってるような…。

117: 名無しさん@おーぷん 2014/11/23(日)17:11:24 ID:odY
ほんと自分のことしか頭にないなこいつ

119: 名無しさん@おーぷん 2014/11/23(日)17:50:15 ID:dV0
それだけやらかしてるなら、2度と会わないレベル。
これがわからないなら、あなたは人じゃないと思うよ。
犬猫だって雰囲気悪いの察せるよ。
ご友人たちは、本当に今までよく我慢してくれたんだね。
あなたはマイペースだから、気にならないのかもしれないけど、普通に人と仲良く過ごしたいのなら、Tちゃんの言う指摘は全部正しいと思ったほうがいい。
ここまで誰1人としてあなたは悪くない何ていってくれる人いないの見てもまだ気がつかない?

121: 60です 2014/11/23(日)19:17:14 ID:M4Z
私は頭おかしくないです。
ずれてるのは分かったけど。

とりあえず遅刻とお酒は気を付けることにします。
お店への迷惑は、かけたつもりはないけど、気をつけます。
クーポンとかお得な話とかは、既婚の人で、お金持ちじゃないなら、
分かってくれるかな?って思いましたけど、
ここの人たちは皆お金持ちなんですね。
羨ましいです。

結論は、私が変わるってことですね。
Tちゃんもちょっと怖くなっちゃったけど、誘われなくなるのはもっと怖いから、頑張ります。

でも、また何かあったら相談させてください。
ここは、皆が色々言ってくれて、ためになりました。

病気じゃないのに、病院に行くのはそれこそ迷惑になると思うので、
病院には行かないですよ。

123: 名無しさん@おーぷん 2014/11/23(日)19:53:03 ID:5Q0
相手のダメなところを笑って許せるのって、
それに勝るいいところがあったりするから許せるのであって
年に数回しか会わないような関係になって、
ダメなところばっかり露呈されたらそら縁も切りたくなるわな。

126: 名無しさん@おーぷん 2014/11/23(日)20:01:27 ID:bmP
この人、心の機微とか言葉の裏の意味とか察するのが壊滅的に駄目って
だけじゃなく、人を思いやることが全くない人だったね
遅刻しても相手が「いいよいいよ」って笑ってくれてたから
許してくれてると思ってた、なんて全く理解できないよ
自分ならかえって申し訳なく感じるけど

きっともう手遅れだと思うけど、まあ今の友達全員に切られたとしても
今後のためにもみっともないお酒の飲み方や遅刻癖を直すことはいいんじゃないの

そういや私も金持ちじゃないし、クーポン駆使しまくる人だけど
お店が最初から決まっていたら事前に調べて準備していくよ
携帯クーポンの方が気軽で簡単だけど、携帯の操作が下手だから
パソコンのサイトからクーポン印刷してさ
少なくともお店で店員つかまえて質問しまくったあげく
人にクーポン探させることなんてしない

129: 名無しさん@おーぷん 2014/11/23(日)21:10:49 ID:u6o
なんか気持ち悪いほどズレてるんだけどww
え?アスぺなの?
頭おかしくないっていってるけどおかしいよね?
KちゃんもTちゃんも今まで良く誘ってくれてたね、いい人過ぎだわ
友達だからってなにやっても許されるって思ってるとこがまた気持ち悪い
つうか、キチエピソードがあんまりすぎて友人たちに同情するわ

132: 60です 2014/11/23(日)22:45:05 ID:M4Z
謝ったら元通りになれますかね?
謝ってもダメそうだから、自分を変えないとダメかなって思ってました。

謝って、それで遅刻とか頑張って止めるようにしたらいいでしょうか?

病名を言ってる人は、お医者さんですか?
病気みたいなんて、いままで言われたことないです。

あと、クーポンは行くお店が決まってなかったので、家で探せなかったんです。
あと、携帯いじるのが得意じゃないので、Tちゃんにクーポン探してもらいました。

134: 名無しさん@おーぷん 2014/11/23(日)22:57:05 ID:GUc
謝っても元通りにはなれませんよ。
謝っても、あなたはまた同じことを繰り返して友達を余計に不快にさせるでしょう。
あなたは何がいけなかったのかを未だに理解できていないからです。
遅刻だけの問題ではないからです。

137: 名無しさん@おーぷん 2014/11/23(日)23:47:08 ID:dV0
私たちは医者じゃないから、病院行ってみたら?って言ってるんだよ。
あの人、具合悪そうな人いたら、病院進めるでしょ?
顔色おかしいな?風邪かな?病院行ってみたら?と同じこと。
考え方おかしいな?アスペかな?病院行ってみたら?って言ってるの。

クーポンの件についても、普通の人は店員さん何度も呼んだり、友達に探させるなんて迷惑かけてまでクーポンにこだわらないの。
お金があるないの問題じゃないからね。

138: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)00:22:25 ID:ADk
あー、まったく通じて無くて凹むわ。
改善する気のないADHDは匿名で他人に相談するのやめて欲しい。
一番あなたに有効と思われるアドバイスは病院に行くこと。
友人との関係改善や修復も先生にお尋ねください。
それと
マイペースって言葉使うのやめたら良いと思う。
あなたは自己中心的な他者への思いやりがない人です。

・今までどおり楽しく過ごしたい
 →他の人はこれまで忍耐していたけれど、もう我慢する気がなくなったので
  今まで通りにはなりません
・クーポン使わない皆さんはお金持ち
 →人に探させるとか言語道断。自分で事前に確認して用意するのが常識。
 →貴方が他人にクーポン探させている間の待ち時間、また探す間の通信費はどれほど?
  他人を使っているのだから、その分の人件費も計算してみましょう。
  貴方は会計時の金額だけ注目してますが、他人の時間を浪費しています。

140: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)01:03:13 ID:Dg4
60ですさん、大人のADHDって調べてみて下さい
この人おかしいなって思っていても、普通の人は面と向かってそう言えません
ADHDの症状に当てはまる事が多いのではないですか?

141: 60です 2014/11/24(月)01:06:15 ID:hQi
Tちゃんになんて返信したらいいのか迷っています。
忘年会のことも、皆が私を嫌がってるならやらないほうがいいのかな…って。
返信しなきゃいけないとは思ってますが、勇気が出ません。
また、色々言われたら、変えようと頑張ってるのに、落ち込みます。

病院に行ったら、皆とまた仲良く出来るのかな。
Tちゃんに、そう聞いてみようかと思います。

マイペースっていうのは、私から言ってるんじゃなくて、
友達からそう言われるんですよ。

確かに言われてみたら、クーポン探すのにお金かかってますね。
人件費は、友達なので考えたことはありません。

143: 60です 2014/11/24(月)01:15:27 ID:hQi
>>140さん

いま、大人のADHDのチェックみたいなのを探して、あったのでやってみました。
可能性低いって出ましたよ。

じっとしているのが苦手じゃないし、集中して何かをするのも苦手じゃないです。
逆に集中すると、没頭しますよ。

151: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)09:08:55 ID:YmN
「自分が悪かったです。でも~」って言っているようじゃ、反省してないよ。
「でも」じゃねーよ。

まぁ、いいんじゃない。
もうすぐTちゃんもKちゃんも離れていくし、皆>>60が独りになることを望んでいるから。

155: 60です 2014/11/24(月)11:02:53 ID:hQi
Tちゃんに、色々ごめんってメールしたら、
『色々って一纏めにしないで、何が悪いと思うのか、ちゃんと考えてから連絡ください。
いい機会だと思うから言うけど、
もう、ただ問題を先送りするだけのごめんは、いらないです。』

全部に対して謝ったら、怒られてしまいました。
もう、謝っても通じないんでしょうか。
あ、でもセクハラについてはちゃんと謝らないとですね。
なんか、女の子からのストーカーで
病院行ったりしてたの、思い出しました。
甘えちゃってたけど、それは謝ります。なるべくTちゃんには触らないようにします。

私はアルコール中毒じゃないし、色々なことを少なく申告したりもしてないです。
座ったら、逆に動きたくなくなるし、勉強とか本を読んでたりすると、集中しすぎて、
周りの声が聞こえなくなったりします。

貴重な時間が削られるとのことですが、喋りながらクーポン探したりしてますよ。
Tちゃんは、素早いし。皆とおしゃべりしながら、探せます。
でも、人にやらせるのは悪いことだって分かりました。

156: 60です 2014/11/24(月)11:05:40 ID:hQi
あ、あと何度か釣りって言われてて、煽りは無視って思ってるけど、
私は釣りじゃないです。

真剣に相談していて、皆さんからの意見をすごく参考にしています。

少しは良い方向に動けてるかな?って思ってますので、煽らないでください。

157: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)11:05:54 ID:uon
成長した……のかしら?
とりあえず、カウンセリングに行くことは進めるよ。
こんなところに居るより、よっぽどためになると思うから。

162: 60です 2014/11/24(月)11:36:29 ID:hQi
病院は、行くなら精神科か、心療内科ですね?
Tちゃんが行ってたところを聞いてみようかな。
私は病気じゃないと思うけど、皆さんがすすめるので…。

何が悪かったのか、一応考えたけど、遅刻とお酒だけじゃないって言われたので、ぐちゃぐちゃしてます。
あとは、クーポンのことかな?
でも、そこを直すねってメールしたいと思います。

いつもは、ごめんねって言うだけで、いいよ~って言われたから、今回も少しは期待してました。
いっぱい私に言ったから、スッキリしてくれたかな?って。

166: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)12:37:34 ID:8RG
病院行くなら自分で調べなよ。
Tちゃんが行ってた病院を聞くのはやめな。
Tちゃんに嫌な過去を思い出させる上に、精神的な病気を盾に「だから私を許してね」って強要してるように聞こえる。
今回謝罪するなら、誠心誠意謝罪する事に徹して、病気や障害の疑いのことは伏せるべきだと思う。


174: 60です 2014/11/24(月)15:38:28 ID:0lr
Tちゃんに病院聞くのはダメですか。
Tちゃんは、色々検索したりとかも凄いので、私に合いそうなところを紹介してくれるかなって思ってました。
Tちゃんの傷をえぐることになりますか?
そこがあんまり分からないです。セクハラするわけじゃないし。


忘年会、連絡するの怖くなってきました…。どうしよう。
TちゃんかKちゃんに、連絡して忘年会やってもらおうかな。
こんなに色々言われると、怖いです。
遅刻はしないつもりだけど、クーポンは使えたらいいなぁとは思っていました。

旦那にも頼ってるけど、旦那は忙しいし、あんまりどこかに行ったりは出来ません。

注意されてるうちに治したいです。

176: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)16:09:30 ID:cBT
>>174
> Tちゃんに病院聞くのはダメですか。
> Tちゃんは、色々検索したりとかも凄いので、私に合いそうなところを紹介してくれるかなって思ってました。
> Tちゃんの傷をえぐることになりますか?
> そこがあんまり分からないです。セクハラするわけじゃないし。

ダメだよ。

あなたはもう、友達として最低限のギブアンドテイクが成立していないよ。
別にギブとテイクを釣り合わせろとは言わないけど、そうであろうという姿勢が見えない。


> 忘年会、連絡するの怖くなってきました…。どうしよう。
> TちゃんかKちゃんに、連絡して忘年会やってもらおうかな。
> こんなに色々言われると、怖いです。
> 遅刻はしないつもりだけど、クーポンは使えたらいいなぁとは思っていました。

去年の忘年会は何月だった?忘年会の手配は進めている?
(もしかしたら、あなたを信頼していない T さんか K さんが、もう進めてるかもしれないけど)
無駄になっても、ちゃんと自分で手配しなきゃだめ。

既に信頼を失っているあなたにとって、手配が無駄になるかも、とかクーポンが使えるか、
とかの、お金で解決できる問題は、一番優先度が低い、どうでもよい話。


あなたは、友達のために、何ができるの?

あなたには誠意が感じられない。

177: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)16:17:07 ID:Qam
何であなたの病院をTさんが探さなければいけないの?
そうやって他人に頼ってばっかりだと益々嫌われるよ。
その「他人に頼ってばっかり」の姿勢から変えたほうがいいと思う。

ここに書き込めるってことはネット環境があるんだよね?
一度自分の力で探してみよう。
その際「発達障害」を検索キーワードに入れておきましょう。
普通の精神科、心療内科では発達障害系を扱っていない場合もあります。

また精神科系は辺り外れが大きいので、実際に何件か回ってみた方が良いです。

因みにひとつのことに回りの声が聞こえないほど熱中してしまうのも、発達障害の症状のうちのひとつです。
お店で椅子を借りて電卓云々のお話のとき、「やる気をなくして動かなかった」というのも病的なものを感じます(あくまで私の主観です)

発達障害、或いはそれに類する何らかの問題がある可能性は十分あるかと思います。

あとTさんにたいしてのリアクションだけど、一度彼女に指摘されたことを自分の中で整理する為にも一つ一つ紙に書き出してみたらどう?
書き出したことに対して自分がどう思うか、それがどう悪かったと思うかも一緒に書いて。

188: 60です 2014/11/24(月)19:07:09 ID:0lr
あー、Tちゃんに頼っちゃいけないんでしたね。
TちゃんもKちゃんも、聞いたらなんでも返ってくるし、返信も凄く早いので、くせになってました。
Tちゃんが行ったことあるなら、安心だし…。
さすがに、Tちゃんが病んだ時に…とかは、言わないですよ。


なんか病名沢山出てますけど、本当に専門まで行ったし、友達もいるし、就職もしたし、パートも出来てるし、結婚もしたし、病気とか障害があるなんてことは、ないと思います。
勉強も、国語系は出来たし、赤点取ったこともないです。

病院、行かなくても平気な気がしてきました。
病院、お金かかるし…。
でも、病院紹介してくれた方、ありがとうございました。

194: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)19:35:47 ID:8RG
大学行って、就職して、結婚して、子供産んで、それから発達障害が見つかった人いるよ。
うちの姉だけど。

60はその共感性の無さと自己中が直るといいね。
忘年会の幹事

197: 60です 2014/11/24(月)19:39:43 ID:0lr
>>194さん

お姉さんは、それまで普通に生きてきたんですよね?
でも、そんなふうに病気?障害?が見つかって、いまはどうしていますか?
気になります。

忘年会、どうしようかなって思ってます。
でも、TちゃんやKちゃんに相談したらいけないんですよね。
他の友達はどうでしょう?
なんか、忘年会のこと考えてると、訳わからなくなってきました。

やっぱり二人に相談出来ないと辛いんです。

200: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)19:58:50 ID:Dg4
60さん、>>199さんに同意です
きっと今までもお友達のアドバイスや注意を無視して来たんでしょうね
忘年会の事、TちゃんKちゃんに相談したいならすればいいです
たぶん友達関係を切られて終わると思いますが

201: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)20:10:06 ID:Uj7
>>197
「もう二人の人生に一生関わらないから。
今まで何十年と迷惑かけ続けてごめんなさい。
これで最後だから、この忘年会の事を相談させて欲しいと思います。
安易に幹事を引き受けてしまったけど、やっぱり自分には出来ない。
だから、自分は降ります。
最後まで無責任でごめんなさい。
申し訳ないけれど、他の人にお願いして欲しい。
会えないのは残念だけど、私ももう二度と迷惑おをかけたくないので最後の我侭を許して下さい。
このメールを最後に、自分から二人に連絡を取る事はありません。
楽しい青春時代をありがとう。
今まで迷惑かけ通しでごめんなさい。
最後まで迷惑ばかりかけてごめんなさい。

何かの拍子に頼りたくなってしまうと困るので、私の為にも私のアドレスは着信拒否にして下さい。
最後の最後までお願いばかりでごめんなさい。」

ってメール送ればいいと思う。

202: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)20:12:42 ID:8RG
いやいや、60さんは病院行かなくてもいいって自分で判断したんだから、うちの姉のこと聞いたって何も得るものはないと思うよ。

次の相談者さんに迷惑だから、スレを移動したら?

209: 60です 2014/11/24(月)20:54:24 ID:0lr
>>202さん
お姉さんのこと教えてください。
お姉さんのことでは、何も得られないですか?
じゃあ、どうして書き込みされたんでしょう。
お姉さんは、周りに切られてないんでしょう?
切られないでいられることを教えてください。
病院にいけば、絶対切られないなら病院に行きます。

忘年会は決まっていますか?
なぜそう思いますか?
忘年会誘ったら、皆来ますか?

二人に一生かかわっちゃだめですか?
病気だからですか?
二人に友達でいてほしい。

もう、全部分からないです。

私が全部悪いですか?
本当に全部悪いんですか?
でも、ずっと付き合ってくれていたのに。

病気だからですか?
病院にいったら、何か変わりますか?

皆、色んな沢山のこと言っていて分かりません。
でも、全部悪いんですね?
本当に全部悪いんですね?

219: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)21:35:35 ID:ScR
切られたくない、一緒付き合っていきたい、大好きで大事な人だ
本当にそう思っていたなら、なんでもっと大事にしなかったの?
遅刻して1時間も2時間も待たせて「友達だから許してもらえると思ってた」なんて
友達を雑に扱うにもほどがある
1分でも遅れたら電車も飛行機も行ってしまうでしょう?
どんなお金持ちだって、過ぎ去った時間を買い戻すことはできない
それくらい時間は得難いものなのに、よく1時間も人を待たせて平気だったね

こういうこと言っては駄目かもしれないけど
プライベートで障害のある人と接することがある立場だけど
親の手厚いサポートと子供のころから療育受けてる人たちばかりのためか
あなたと話してるよりよっぽど話が通じるし、接してて楽しいよ

12: 60です 2014/11/24(月)21:57:42 ID:0lr
ここでいいですか?

ちょっと頭痛がしてきたので、今日はもう相談出来ないですが、
まだ相談にのってほしいです。
お願いします。見捨てないでください。

あと、前の場所にいたお姉さんが障害だった人のお話が聞きたいです。
聞かせて頂けませんか。
お願いします。

13: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)22:00:41 ID:CGQ
ここで良いですよ。

まず大前提として、あなた以外の人間にも感情があって、
不愉快な言動をする相手とは付き合わない自由があります。

>お姉さんのこと教えてください。
病院に通わなくても平気という相手に病院に通って良くなった人のことを
わざわざ書き込んでも無駄に終わるからです。
元スレ202さんも他の誰も自分の時間と労力を無駄に費やしたくありません。

>忘年会は決まっていますか?なぜそう思いますか?
あなたの言動が不愉快なので、あなたを抜きにした忘年会が決まっていると
予測されています。

>二人に一生かかわっちゃだめですか?
あなたの言動が不愉快なので、二人にかかわったら可哀想だと多くの人が考えています。

>病気だからですか?
病気かどうかを診断できるのは医師だけなので、受診しないと分からないです。
いずれにしても皆があなたに異常性を感じています。

>二人に友達でいてほしい。
自分ですべき作業をやらせて、迷惑をかけても何とも思わない相手を
「友達」とは呼びません。


>でも、ずっと付き合ってくれていたのに。
相手の我慢によって成立していた関係でした。
でも余りにもあなたの言動が不愉快なので、我慢の限界にきているようです。

>病院にいったら、何か変わりますか?
あなたの抱えているトラブルを減らす方法を教えてくれるでしょう。

>私が全部悪いですか?
はい、全部悪いです。本当です。

16: 名無しさん@おーぷん 2014/11/24(月)22:26:54 ID:Uj7
病院行ってからでもいいけど、2~3日以内に忘年会の幹事を断るの忘れないでね。
これ以上、迷惑かけちゃ駄目だよ。
「病気かもしれない」とか「病院に行く」とか余計な事言わずに、
「迷惑かけてしまって申し訳ないけど、やっぱり幹事は無理でした。
私は出席出来ないので、皆で決めて下さい。
お願いします。」
ってね。
幹事は出来ないけど忘年会にだけは出たいとか我侭言っちゃ駄目だよ?
30過ぎた大人なりの付き合いと言い方を考えようね?

気になってるんだけど、旦那さんとはどういう感じなのかな?
結婚してるのにそんなに自分と友達の事ばかり気になるのはどうして?
旦那さんはそんなあなたに何も言わないの?
旦那さんが仕事で疲れて帰って来て、あなたは何をしてる?
病院はお金がかかるってにはもっともだけど、人間関係はお金じゃ買えないんだよ?
旦那さんがいなかったら、友達と遊ぶなんて事も出来ないわけだよね?
もう少し、自分の生活や置かれた立場をじっくり考えてみてもいいんじゃないかな?

20: 元スレ202 2014/11/24(月)23:12:15 ID:8RG
>>13
私の気持ち代弁してくれてありがとう。

うちの姉にも友達はいるよ。
どうしようもない位マルチタスクが苦手で、言葉を文字通り以外に受け止められなくて、目先の物事にとらわれて優先順位を間違えたりするけど。
でも、自分がされたくないことは絶対にしない。
遅刻しないし、人に頼らない。
自分ができないことは、引き受けない。結局、迷惑をかける事が多いと分かったから。
友情を途切れさせないように、姉なりに努力してる。

60さんが病院行く行かないは自由だけど、友情を途切れさせない努力はしようよ。
自分が無意識に人を傷つけたり、不愉快にさせたのは事実なんだから、まずはTちゃんが納得するような謝罪しなきゃ。

22: 60です◆OMnQT1E3FU 2014/11/24(月)23:40:11 ID:0lr
あげてるつもりなんですが、あがりませんか。
メール欄に何も書いてません、すみません。

大人になりきれていないんですね。
確かに、友達に甘えてばかりです。
でも、甘えていいのが友達だと思っていたし、私が甘えてもらわないのは、
キャラクターだと思っていました。

202さん、ありがとうございます。
自分がされても嫌なことをしないというのは、私もそう思っています。
でも、普通の人は、遅刻もお酒で絡まれるのも嫌なんですね。
Tちゃんの触られるのが嫌なのも、自分は平気だし、
女子校って結構他の子も触ってきたりしてたので、認識が甘かったです。

Tちゃんから、ストーカーの話を聞いていたのに、私はストーカーとは違うし、
それより前から友達だしって、ちょっと思っていた部分がありました。

私も努力しようかな?って思いました。
すぐに挫けたりするんだけど…。

旦那は忙しくて、あんまり構ってくれません。
色々大変な仕事だし、仕方ないかなって思ってます。
あんまり私の話は聞いてくれないし、でめた優しいです。
旦那が疲れて帰ってきたら、ご飯を出して、お風呂に入ってもらいます。

23: 元レス177 2014/11/24(月)23:48:36 ID:Qam
今日のところはひとまずおやすみなさい。

前のスレで病院病院しつこく言ってたけど、実は私の兄も発達障害なんだ。
雰囲気が凄く似てる。
今兄は病院通ってるんだけど、発達障害に応じた薬も処方されてある程度は落ち着いてると言ってた。
勿論本人も努力してるし、兄にも友達はいるようです。

60が発達かどうか解らないけどやっぱりちょっとほっとけなくて躍起になってました。

Tさんに返信はしましたか?
返信する際はTさんに指摘されたこと一つ一つに、

・自分がどこが悪かったのか
・これからはどう気をつけていくか

も添えて返したほうがいい。
その上で、

・指摘されて初めて自分がおかしいと気付いたこと。
・今まで自分がおかしいと気づいてなかったことで沢山迷惑をかけて申し訳ないと思っていること。
・自分なりに改善したいと思ってること
・本当は二人とも大好きで、自分は友達で居続けたいと思っていること

を書いた上で

・忘年会はこのまま自分が企画してもいいのか(もちろん忘年会場の目星はつけている前提で)

くらいなら聞いても大丈夫じゃないかな?

まぁこれで忘年会参加しないってなったり、Tさんサイドが友達でいたくないって言われたら御愁傷様だけど……


60さん、これはあなたを変えるチャンスだと思います。
思いきって病院行けたらプロの意見も聞けるでしょうし、障害や病気がなかったとしてもカウンセリングをうけて今後どう自分と向き合っていくか考えることもできます。
でも最後は「変わろうという強い意思」がなければならないのですが……
60さんどうか頑張ってください。

26: 名無しさん@おーぷん 2014/11/25(火)00:30:42 ID:Edh
今回Tちゃんが思い切ってあなたに言いたいことを言ったのは、
とても勇気が必要だったんだよ?わかる?
過去にストーカーで辛い思いをしてるTちゃんにとって、あなたがすがりついてきたら
あなたがストーカーってことになってしまう。
あなたはそんな可能性とか、Tちゃんの心情とか、考えも及ばなかったでしょう?

34: 60です◆OMnQT1E3FU 2014/11/25(火)10:40:02 ID:i5T
Tちゃんへの返信で悩んでいます。

友達のままでいてほしいって下書きには書いちゃいましたが、ダメですか?
Tちゃんは、今は怒って色々指摘してくれてるけど、
私を切るって方向には動かないんじゃないかな?って思ってます。
今は、私に言ってスッキリしてくれたんじゃないかな?って。
甘いですかね。

もちろん、いわれたことについては反省するし、直す努力は、したいと思ってます。
直す努力をしている人を、TちゃんもたぶんKちゃんも切るような人じゃないです。

Tちゃんたちに捨てられてしまったら、どうなっちゃうのか怖いです。
でも、Tちゃんのストーカーみたいにはならないですよ。

今日は、体調が良くなったら、病気について調べてみます。
診断するのに、嘘はつかないです。

35: 名無しさん@おーぷん 2014/11/25(火)10:43:06 ID:CKx
いやいや。切るまでの猶予時間は終わったんだよ。
あなたの希望的観測なんて、TさんにもKさんにも関係ないよ。
注意していた時が、あなたと友達を切るまでの猶予時間。
あなたとの交流を細くした時点で切る準備に入ったんだよ。

37: 名無しさん@おーぷん 2014/11/25(火)10:48:43 ID:3oj
言われた事しか反省しないし直そうとしない、その姿勢が腹立つんだよ。
その都度言って「ごめんなさい」また言って「ごめんなさい」を繰り返すの、目に見えてる。
そうじゃなくて、どこが悪かったのか客観的に考えて、まず一歩引いて相手に気遣う事から始めようよ。
みんなあなたに気を使ってくれてたからこれまで友人って関係が続いたんでしょ?
今まで無神経だった分、少しは返そうと思わない?
気遣いに気遣いで返す。
簡単な事。
普段誰もがやってる事。
1言われたら1反省するんじゃなく、1言われたら全部見直すんだよ。

44: 名無しさん@おーぷん 2014/11/25(火)11:04:37 ID:Mc4
仲間はずれにされて辛いよね。
貴女は悪くないよ。ちょっと、問題があるかもしれないけど、
それを治せば二人は、また前みたいに友達でいてくれるよ。
大丈夫。TさんもKさんも優しい人だし、
貴女と離れることを心の底から望んでいるわけじゃないよ


なんて言うかよバァカ。
もしかして、こんな返答期待してた?
だとしたら救いようないよね

51: 60です◆OMnQT1E3FU 2014/11/25(火)13:37:31 ID:7dM
sage欄にもチェックは入ってません。

>>44さんみたいな回答が欲しかったです。
でも、やっぱり何度聞いても駄目なんですね。
旦那が帰ってきたら、説明して病院にいってもいいか聞いてみます。
渋られるとは思うんですけど…。
犯罪者になっちゃうのが一番ダメだと思うので、話してみます。
ストーカーって犯罪者ですよね?

1言われたことしか、分からないです。
言われなかったことを察するのは難しいです。
というか、言われたことも、そんなに嫌なことなのか~っていう気持ちがまだどこかにあります。

忘年会のことはメールしないといけないですね…します。

55: 名無しさん@おーぷん 2014/11/25(火)14:26:04 ID:3oj
あのね、まさかと思うけど、幹事ってお店と時間決めるだけじゃないからね?
連絡とかどうしてるの?
TさんとKさんと3人で忘年会やるわけじゃないよね?
10人なら10人の都合があるんだけど、そこはわかってる?
仕事のある人、家庭のある人、恋人と過ごす人、友達と遊ぶ人、色んな人がいるよね?
そのみんなに連絡して都合のいい日を割り出して、お店に予約入れるんだけど、
お店だって料理の美味しいとこか、お酒に力入れてるとこか、予算はどのくらいか、煙草吸う人はいるか、分煙の方がいいのか、
電車なら駅からどのくらいの距離か、車なら駐車場はあるか等々、考える事はたくさんあるんだよ?
申し訳ないけど、あなたにそれらを考えてTさんとKさん以外の人に連絡してるとか思えない。
まさか連絡係は二人にやらせて、自分は店決めるだけ、とか思ってないよね?
だとしたかそれは幹事じゃなくて、ただ邪魔してるだけのおまけだからね?
私が忘年会の事しつこく言うのは、TさんKさん以外の人にも大きく迷惑かける事になるからだよ?
忘年会って、あなたとの忘年会だけじゃにんだよ。
会社の忘年会もあるし、他の友達との付き合いもある。
少しでも早く決めてくれた方が有難いものなの。
多分、付き合いの浅い人達はあなたが幹事だと聞いて「専業主婦だし子供いないし、時間あるし色々融通きくだろう」
くらいに思ってると思う。
でも実際は、忘年会の話なんてそっちのけでTちゃんがーKちゃんがーって右往左往してるだけでしょ?
他の人にも都合があるんだよ?
勿論、TさんやKさんにも都合がある。
あなたにばかり構っていられない。
もう立派な大人なんだし、まさか学生の頃から全く斉唱してないなんて誰も思わないんだよ。
少しは相手の身になって考えてみようね。
たった数日だけど、私、すんごい疲れたもの。
これを何十年と続けてきたTさんとKさん、凄いと思う。

58: 名無しさん@おーぷん 2014/11/25(火)14:43:24 ID:3oj
55だけど、わかりにくかったよね。
あのね、他の人から見たらあなたとTさんKさんは仲の良い友達なんだと思うんだ。
忘年会の連絡がなかったら、他の人とは連絡取ってないだろうあなたじゃなく、TさんやKさんに連絡が行くと思うんだよね。
「忘年会どうなったの?」って問い合わせ、きてないかな?
この忙しい時に仕事抱えたTさんにお願いしてるのかしら?

あなたに圧倒的に足りないのは、相手に身になって考える想像力。
子供の頃教えられたでしょ?
人の嫌がる事はしちゃいけません。
自分が嬉しいと思った事はやってあげましょう。
相手の事、良く考えて行動しようね。
思い込みだけで動くのは子供以下だよ。

60: 名無しさん@おーぷん 2014/11/25(火)15:12:36 ID:gbJ
これだけ人の気持ちがわからない上に、酒癖まで悪いんでしょう?
本当にいい友人に恵まれてきたんですね…。

参考までにだけど、私も高校の友達10人との忘年会で幹事をします。
11月の半ばに12月の休日にするか、平日夜にするか、時間と予算のアンケートを取ってる。
お店はみんなが集まりやすい路線の駅で5件ほど候補絞ってある。
予算は5000円ぐらいまでだと助かるとの声が多かったので、そこらへんで探してる。
今週中に12月の予定を参加者からメールかLINEで送ってもらうことになってる。すでに半分は予定確認済み。
みんなにはお店の提案済み、その上でいいお店あった教えて?と聞いてる。
金曜あたりに連絡がない子には催促する予定。
来週頭にはにはお店の予約する。
予約した後もキャンセルとか対応しないといけない。

あなたにはこれができますか?
やっぱりできません、辞めます。で連絡すれば終わりだと思ってませんか?
TちゃんやKちゃんにこれらの仕事を押し付けることになるということが分かりますか?
それがどれだけ迷惑なことかわかりますか?
それに対して、申し訳ないという気持ちがありますか?
一度引き受けたことを辞めるということは信頼を失うということが理解できますか?
普通は、職場や友達、家族間でも、その関係を維持するために、信頼を失わないように、行動に責任を感じてるんですよ。

その努力なしに維持できる関係なんて、一つもないです。

77: 名無しさん@おーぷん 2014/11/25(火)18:11:56 ID:zQI
ねぇ、60さん。
高校以来、つまり10年以上の付き合いがある友人でさえ「60とはもう付き合いたくない」と
判断をしました。
そんな長年の友人よりも、この匿名掲示板にいる見知らぬ他人でしかない私や他の人達が
根気よく60と対話していけると思える? 無理でしょう?
もうすでに60を見限ってレスしてない人も多いと思うし、
「病院行け」「幹事は謝って断れ」この2点以上にアドバイスできることはできません。




言いたくないけどこれ釣りでしょ。
60からは「友達に見捨てられちゃう!」「どうしよう?」「誰か教えて!」って
焦りや縋る気持ちを感じられない。
これだけ元スレでもこちらでも同じこと言われてるのにデモデモダッテの繰り返し。
わざとでなければ、これまで検査で引っかからなかったハズがないくらいの知恵遅れ。
幹事もブッチするようならこれを機にCOされるよ。
忘年会メンバーはこれが最後の迷惑になるから諦めてもらうしかないね。

引用元: http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1415103410/
    






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