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462
:園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA2011/02/28(月) 01:32:28.85 ID:yPrno3wZ
もう一度出てきました。 
去り際悪くごめんなさい。 

役所に相談電話入れた者です。 
が、担当者不在とのことで相談出来てないのです。 
不在時の着電メモ残ってないか確認出来るかも。 

弁護士さんお願いしたほうが良さそうなんですね… 

金銭的に厳しいなーと思ってたのですが、手早く確実に進展出来る方が良いです。 
法テラス、電話かけてみます。 

>>452
 
誤爆だったんですかw 
タイミング良かったので勇気付けられましたww





464:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 01:47:57.16 ID:6W0sQBbH
>>462

確か、最初の報告では認可園だったと思うからNTTから略歴貰って弁護士さんからまず役所に攻めてもらうのが良いんじゃ無いか。 
無理やり下ろした運転手も一緒に叩けばすぐに値を上げるよ。 

470:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 06:37:02.09 ID:PL/JW6IF
>>462

無料弁護士に相談する時には時系列順に書いた内容を出来るだけ細かく、かつ簡潔的に書いた上で旦那さんとかを前にシミュレーションをした方が良いよ。 
口で説明するだけで30分なんてあっと言う間だし、感情が入ると支離滅裂になることもあるから。 
また、事前にこう言う内容で相談したいと無料相談を受付してる係に話をしておくと、行った時にその事例に強い弁護士さんに回してくれるから。 
とにかく、良い方向に行くことを祈る

472:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 08:33:48.22 ID:49ABntf1
「常識的に、自分で動けない人に託児はしない。」 

主張するならこれしかないよね。 
頼んだのにと言われても事後承諾だし、警察がすぐに引き取るってことは見ただけで「託児は無理」なんだと思う。 

それから、自分の通話記録ならすぐに取れると思う。

475:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 08:43:58.39 ID:KQkF6+EC
既存のバス停に迎えに行くことすら難しくて自宅前なのに、言うこと聞かない子を預かるなんて無理なこと考えなくてもわかるよね 
表に出してしまえば託児母と園がおかしいのは誰にでもわかるから三者だけで進めず外の人も巻き込んで味方につけるのがいいと思う

477:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 08:52:22.10 ID:zZRDPqhl
「内容証明郵便」の話が出ていますが、内容証明なんてただの手紙です。 
同一文面の手紙を、相手と郵便局に出して、郵便局で出した手紙の内容を証明してくれるってだけです。 

聞く気の無い園にだけ出しても無駄です。 
内容証明であれば、三通準備して園と同時に、その管轄の役所にも出してください。

502:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 10:22:27.04 ID:66/Ed4rD
いま気づいたけど、慰謝料いらないから子供あずかれって、脅迫だよね。 

これ、とりあえず昨日対応してくれた警察に相談してみたら? 
ついでに、録音したらそのまますぐ24すればいいんじゃないの? 

505:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 11:33:09.82 ID:+vU1m0zY
結局この園の関係者は子供を保護しているという意識が無いんでしょ。 
保護責任を他人に丸投げしてる時点で頭おかしいとしか思えないよ。 
本当は誰か頼りになる人に帰りバスのお迎えに一緒に対応してもらうといいと思うんだけど。誰かそういう人いない? 
もしくは今回一度警察に24した実績があるから、警察の人に立ち会ってもらうことは無理かな?

515:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 14:04:35.17 ID:LYh4FjA8
もうここまでくると 
「私が障礙者だからって園と、園のママにバ.カにされている。差別されている。
うちなら逃げられないから子どもを放置しても大丈夫だからって差別されている。
どこまでバ.カにすればいいんですか。差別しないでください。」 

という論点でいくしか逃げる方向はないのかもしれない。 
嫌かもしれないけど…すぐに解決するような気がする。

516:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 14:07:15.74 ID:W5I72h66
>>515

いや、それ解決になってない

517:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 14:07:26.69 ID:6VKulOVH
>>515
 
今までの友達すら無くしそう。

520:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 14:46:26.28 ID:nEjYseQn
行政・教育関係側に抗議するときには、「差別」という言葉を出すと効果があると思うよ。 
ものすごく「差別」って言葉に敏感だから。 
舐められてる場合には、使うのも一つの方法だと思う。 

園側に「(押し付けは)わたしのことを差別してのことですよね?」と問い詰めて、園側が「そういうつもりでは・・・(←おそらくこ言うと思う)」と答えたら、
「では、どういうつもりで今回の押し付けをしたのか?」という流れになると、相手に口を割らせやすいと思われ。

521:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 15:00:13.64 ID:X60/J+YU
>>520

すぐ上でもやめとけって言われてるのに、「差別」持ち出せって、なんで? 

仮に主張内容が正しくても、その方法が間違ってたら周りの人はドンびくよ。 
今の状況では、けがといってもたいしたことないんだから法的には治療費や慰謝料を払う必要もない。 
今後の託児を断る必要があるだけ。 
あとは園でお子さんが差別されるのを防ぐことだよね。 

周りも味方につけておきたかったら「差別」は禁句。 
トラブったら差別って発狂されるわよ、とか噂流されたらマイナスにしかならん。 
それ以外のうまい誘導方法はいくらでもあるさ。 
なんか一言相手側が言うたびに、尋ね返してやるのも方法の一つだし。

523:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 15:13:18.25 ID:W5I72h66
>>520

差別って使えない刀じゃないけど、ヘタな使い方したらこっちも切れちゃう諸刃だって事を承知の上でその副作用(
>>517
>>521
が指摘してる)も覚悟ならいいんじゃない? 

もうポツン上等で淡々と過ごす覚悟でね 
時間はかかるだろうけど、その内平穏が来るかも 
でも、誰だって面倒くさい人とは関わりあいたくないもんでしょ 

590:園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA2011/02/28(月) 22:54:37.79 ID:SQieth6t
皆さんありがとうございます。 
内容証明のこと、配達記録のこと、他にも本当にありがたいです。 
参考になるし、何より気持ちの支えになります。 

以下報告です。 
携帯からなので見難かったらごめんなさい。 

■役所に電話 
• 先日の不在メモ残ってました。名乗っておいてよかった。 
• 各部署たらいまわしにされましたが親身に話しは聞いてくれた。 
• 担当者半信半疑。(特に園の対応に関して) 
• 園には事実確認のうえ必要忄生であれば指導するとのこと 
• 結果を連絡くれるとのこと 
• 民生委員さんを紹介してくれた

592:園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA2011/02/28(月) 22:58:35.63 ID:SQieth6t
■警察に電話 
• 先日の通報時間は記録されてるか確認 
• 先日は警察→園→託児ママへと連絡が行き、託児ママが警察に迎えに来たと教えてもらった。 
• 今後どうすれば良いか相談 
(責任とれない、保護出来ないのに保護するものとされて困ってる、と) 
• 法的にはどうこうできない。 
自衛に勤めて、何かあったらまた連絡くれとのこと 

■園に電話 
• 確認したいことがある、との体で。 
私→ 先日電話かけましたよね? 
事→○日と○日に受けました 
私→その時の用件を覚えてますか? 
事→一件目は託児ママが迎えに遅れることの相談。 
助け合っていきましょう、との対応。 
二件目は再度相談と延長保育の提案。 
園としては延長保育の検討を託児ママに促そうと考えた。 
私→クレームは受けてないと警察に言いましたか? 
事→相談は受けたがクレームは受けてない 
私→今回のことを受けて園としてはどういった対応を考えてますか? 
事→両者で解決してくれ 
延長保育は依頼が来れば受ける 
依頼がなければ話がついてるものと考えるのが当然 
私→園児の安全意識はどうなってるのか 
園→託児ママが信頼した代理人に頼んでるのだから園が口出しすることではない 
私→私は了承していない 
園→それはあなた達の問題

595:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 23:01:20.04 ID:JOhNMAkE
>>592
 
これは酷い責任転嫁 
保護者に渡すまでが園の責任という基本的な常識が欠落しているとしか・・・ 

民生委員って、具体的にどんなヘルプしてくれるんだろう?

596:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 23:03:14.34 ID:LYh4FjA8
>>>>592
もしかして園は、残業手当とか出してなかったりするのかな? 
延長保育は全部、先生のサービス残業になったりする園があるんだよね… 

597:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 23:04:53.82 ID:GFd5Jt36
>>>>592

園がクズすぎるwwwwww

598:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 23:05:01.49 ID:6g9+QsB/
>>592

事務長マジキチかよ・・・

599:園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA2011/02/28(月) 23:06:39.55 ID:SQieth6t
今日は、従姉妹が園までお迎えに行ってくれました。 
その後従姉妹宅に居させてもらったので本日の託児親子がどうなってるかはわかりません。 

ちなみに認可の私立園です。 

私の障礙は外見からわかります。 
後天的と言うか比較的最近不自由になったので一人で出歩くのに恐怖心があります。 

追記ですが 
役所に地域の無料法律相談がないか確認しました。 
月イチ開催で1人あたり10分程度なのでオススメしない、と言われました。 

法テラスにもかけてみました。 
聞き役の方が聞いてくれましたがアドバイスはなし。 
まずは専門の近い弁護士さんの無料相談日に相談に(1ヶ月待ち)来てくれ、とのことでした。

601:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 23:11:01.24 ID:E3uyZj4L
>>599
園バス停さん乙です。 

>役所の無料相談 
↑これ、自分も利用しようとした事があるんだけど(相続問題)同じ事言われたw 
「おじいちゃんやおばあちゃんの憩いの場になっちゃってて・・」ってハッキリ言われたよorz 

こういう時根回しできるようなママ友さんとか心強いんだが、難しいよね。 
行政の指導って面から言ったら、保育課みたいな方より福祉課からの方が良くないかな? 
障ガイ者って方面から「お断りだ!」って、立派な理由になるよね? 
間違ってるのは園と託児ママなんだから、強気でガンガレ!つか、今日はもう寝るヨロシw

602:園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA2011/02/28(月) 23:12:31.23 ID:SQieth6t
園としては、 
『託児ママが私を信頼してる=私が保護者』
と言う認識を貫きたいみたいです。 

民生委員さんは今日はじめてお会いしましたが 
「自分に何が出来るかわからない。 
ひとまず降車に立会い、必要があれば年長者として託児ママに話しをしてみる」と。 

以前書いたかもしれませんが、託児ママは我が家前の停車所を利用するくらいなのでかなりご近所だと思います。 

私はむこうの住所も電話番号も知りません。 
聞くと託児を受けた形になりそうで今のところ聞いてません。 
聞いたほうが良いでしょうか?

605:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 23:13:49.12 ID:zZRDPqhl
>>602
 
>聞いたほうが良いでしょうか? 

聞いちゃ駄目。

607:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 23:15:44.33 ID:JOhNMAkE
>>602
 
仰るとおり 
絶対に訊かない。 
あくまでも顔見知りを貫く 
徹底的に、赤の他人レベルを維持

615:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 23:26:32.75 ID:3jrTsdez
>>602
 
>託児ママが私を信頼してる=私が保護者 

信頼は双方になければいけない。 
承諾してもいないのに保護者認定は有り得ない。 

バス停さんははっきりと断っているにも関わらず、母親が迎えに来ていない状況で子供をバスから降ろすなら園が子供の保護管理責任を怠っているとみなして(園を)通報します 
じゃだめなのかな

610:園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA2011/02/28(月) 23:19:57.28 ID:SQieth6t
了解です。 
赤の他人を維持します。 

今日の電話は法テラス含め全て録音しました。 

そうですね、園の対応を役所に聞かせてみます。 
半信半疑から前進することに期待。 

いくつかレスに「差別」視点で、とありましたが 
逆差別の問題もありますのでうかつにそれは使いたくありません。 

障礙持ち云々抜きにしても私は間違ってないと信じてがんばります。

618:園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA2011/02/28(月) 23:33:22.54 ID:SQieth6t
元々このスレ見たりもしていて危機感は持ってるつもりだったし 
出来るだけ毅然と対応してるつもりだし出来るだけ動いてるのに。 
いざとなると人は無力ですね… 
毅然とした対応は崩さずいきたいです。 

>承諾していないのに保護者認定はありえない 

でも園は私を保護者とみなしてる。 
ここを役所に再度、おかしくないのか?と問い合わせしてみます。 

先方の個人情報をうっかり聞いてしまわないよう、民生委員さんと打ち合わせします。 

ありがとう。本当に。 
子を守りたい意識と、皆さんの存在で、今私は頑張れてます。 

本当にありがとうございます。

620:園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA2011/02/28(月) 23:36:43.19 ID:SQieth6t
そろそろ明日に備えて寝ます。 

申し訳ないですが 
引き続きアドバイスがあったらお願いします。 
また進展があったら相談&報告に来ます。 

ではではでは。

621:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 23:39:26.50 ID:JOhNMAkE
>>620
 
お疲れ様 
ゆっくりお休み下さい

623:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 23:40:47.45 ID:/Qh4hijI
>>620

自分を信じて!!頑張って!! 
おやすみーーーー!

642:名無しの心子知らず2011/03/01(火) 00:25:18.62 ID:l3tTvKGj
>>620

バス奥ちょう乙…! 

よく一日でこんなに動けたね。 
旦那アテにならないって書いてたからひとり行動だよね。 

私ならエネルギー切れて倒れそうだ。

649:名無しの心子知らず2011/03/01(火) 00:55:42.79 ID:Zdw4Pbil
>>620

民生委員のこと。年齢や職業(今、無職なら現役時)は聞いてる? 
けっこうなお年寄りじゃない? 
正直言ってあまり期待しないほうがいいよ。 
お住まいが田舎と書かれていたのでなおさら。 

以前、PTAの執行部役員をやっていたときに、地域の民生委員複数と 
接する機会があったのだけど、どの人もよくも悪くもというか、どっちかと悪いほうで 
田舎のじいちゃん、ばあちゃんが多かった。 
子どもがらみのこととなると、地域で子育て♪みたいな思考の人が多いから気をつけて。 

お迎えに立ち会わせるのは、今回録音したものを聞いてもらって、その反応を見てからの 
方がいいと思うよ。 
下手すると後ろから撃たれることになりそうで心配だ。

619:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 23:35:27.14 ID:rJK/D8oJ
超乙

592:園バス停前在住 ◆AWaQ04vdJA2011/02/28(月) 22:58:35.63 ID:SQieth6t
私→園児の安全意識はどうなってるのか 
園→託児ママが信頼した代理人に頼んでるのだから園が口出しすることではない 
私→私は了承していない 
園→それはあなた達の問題

なんで片方(託児ママ)の言い分だけ聞いて「あなた達の問題だから園バスから子供を降ろす、だからあなた方で解決してね?」になるのか疑問 
公平な立場だったら片方が了承していないのに(無責任に)園バスから降ろすなんて出来ないという立場だってあるはずなのに。 

軽い怪我で済んだからいいけど命に関わるような怪我になったらどうする気なんだ?その園も託児ママも。 
そういう責任まですべて障礙をお持ちの(気を悪くしたらごめん)バス停前さんに押し付けられると思っているのか???無理がありすぎる。

629:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 23:53:58.44 ID:y4miCXZq
>>619
 
確かに 
なんで「了承してもらってる」方を信じて、「了承してない」方を信じないんだろ? 
その根拠が知りたい

633:名無しの心子知らず2011/02/28(月) 23:59:43.93 ID:JOhNMAkE
>>629
 
そりゃ 
園は定時で子供を帰したい。 
残業託児はいやづら。だからでしょ

634:名無しの心子知らず2011/03/01(火) 00:00:46.30 ID:fbNHIAUV
>>629
 
そっちのほうが自分らが楽だから。

640:名無しの心子知らず2011/03/01(火) 00:15:57.22 ID:88ARmJ6z
つまり園は何の根拠もなしで自分達が楽な方につきたいだけなんだよね。 
公平な立場ではなく、自分達の都合のみ。 

でも、本当に深刻な事故があったらいくらなんでも100%傍観者な立場にはなれないと思うんだけどなあ。 
わざわざ揉め事を煽っているみたいだけど、託児ママと個人的に親しいとか親戚とか、金銭を超えたつながりでもあるのかな。

687:名無しの心子知らず2011/03/01(火) 12:07:49.24 ID:EXPfJ1Mi
園としたら託児子が怪我した以上 
その時点では園バス停ママの保護下にあったと主張せざるを得ないわな。 
だから屁理屈であろうとも「園バス停ママさんが預かってたはず」と主張を続けるんだろうな。

688:名無しの心子知らず2011/03/01(火) 12:14:26.72 ID:gzGGs5h2
>>687 
『託児の了解の確認取らずに園の勝手な解釈と判断で保護者がいない路上に幼児を降ろし置き去りにした』事により発生した怪我なんて世間に広まったら信用がた落ちだもんね。
押し付けられた方は警察まで呼んでるし

689:園バス停 ◆nb8BpLrZqI2011/03/01(火) 13:02:02.09 ID:vs9Ny4cm
トリのデータが飛んだのでテストさせてください

691:園バス停 ◆AWaQ04vdJA2011/03/01(火) 13:05:05.49 ID:vs9Ny4cm
あぁぁ違う…再度。 

すみません。至急です。 
園から話し合いの提案が来ましたが、我が家でどうか、と言われました。 

我が家は拒否の方向で間違いないでしょうか? 
あと必要事項は? 

民生委員さんは連絡つかず。 
役所担当者不在。 
従姉妹に子を見ててもらうつもりです。

693:名無しの心子知らず2011/03/01(火) 13:06:56.69 ID:Ht+6xFka
>>691

今すぐですか?
第三者がいなかったら無理って突っぱねたほうがよいのでは。

698:名無しの心子知らず2011/03/01(火) 13:08:44.01 ID:Ht+6xFka
>>691

きっと直でお迎えしたから託児子の託児先がなくなって緊急で押し付けたいんだと思う。 
自宅外でも第三者がいないところだったらうまくいいくるめられてしまいそう。 
大人数で大声で押し切られて、そのまま立ち去られたら困るだろうし。 
今日は無理ですって言えないのかな。

700:名無しの心子知らず2011/03/01(火) 13:09:38.94 ID:gzGGs5h2
>>691
 
なんで家の持ち主に無断で場所が決定しているんだよw 
民生委員や役所の担当者等の都合が付いて立ち会える日じゃないと話はしない方向でいいんじゃないの?

724:名無しの心子知らず2011/03/01(火) 13:18:51.01 ID:qyQ/xMrA
>>691

話し合いはやめて、今の時点での園の見解を文章にしてもらったら? 
水掛け論になるよどうせ

736:名無しの心子知らず2011/03/01(火) 13:27:58.08 ID:DBS9EH2e
>>724
 
ああ、そうだね。そのとおりだ。 
園バス停さんが園や託児ババと話し合う必要忄生は何もないからね。 
園がどんな見解で今後どう対処するかを文書にして園バス停さんに報告するのが筋ってもんだね。

732:園バス停 ◆AWaQ04vdJA2011/03/01(火) 13:25:56.67 ID:jgz4yMeQ
トリあってますね。よかった。 

一応、今のところは 
「話し合う必要忄生がわからない、少し考えさせてくれ」
と返答しています。 

こちらの主張は揺るぎないなので話し合いをする必要がないんじゃないか、と思って。 
ただ解決には話し合いがやっぱり必要? 
その場合今日は立会ってもらえる人がいません。 
延期には応じてもらえると思います。 

話し合いに応じた方が良い? 
冷静に判断出来てる自信がないのでご意見ください。お願いします。 


役所から折り返し電話が来ました。

734:名無しの心子知らず2011/03/01(火) 13:26:01.75 ID:q4WsqIms
>>732

普通に考えれば園へ役所TEL→こりゃやべえ謝んべ→バス停さんへTEL 
なんだけど今までの対応考えると無理そうだ

739:名無しの心子知らず2011/03/01(火) 13:31:07.52 ID:0YC4l64f
>>732

バス停さん 
保留、良い判断だと思いますよ。 
今役所の方と話されてるなら「園から話し合いの提案があり保留にして有るのですが、話し合う必要は有りますか?同席して頂けますか?」と聞いてみたらどうだろう?

引用元:https://toki.5ch.net/test/read.cgi/baby/1300809011/ 
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