前編 後編

566
: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/20(金)00:07:13 ID:9ul
不本意ですが、
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/
から移動されてきました
相談としては、何とか円滑に今の問題を解決したいです







566: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/20(金)00:07:13 ID:9ul
相談や愚痴の内容は
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1507221071/
の398です

よろしくお願い致します

567: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)00:13:39 ID:Blj
>>566
<ルール>
●プリマの方はfusianasan必須
名前欄に fusianasan と全て半角小文字で入れましょう
※fusianasanをしないプリマは相手にしません
●プリマの方はなりすまし防止のために必ずageること。他の人は状況に応じてageましょう。(age=メール欄に何も入れずに書き込むこと)

568: g102.220-213-26.ppp.wakwak.ne.jp 2017/10/20(金)00:16:17 ID:9ul
これでいいでそうか

569: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)00:19:26 ID:Blj
>>568
日本語読めないの?

●プリマの方はなりすまし防止のために必ずageること。他の人は状況に応じてageましょう。(age=メール欄に何も入れずに書き込むこと)

570: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)00:28:12 ID:bex
義兄が税金払ってるなら、名義も兄だよな。
それを追い出した上に、甥姪も追い出しにかかってる
税金に関して突っ込まれたら、それを自分たちで払うのは嫌だって(笑)
名義が義兄ならばあんたは払う必要ないよ。
ただし、そこに住む権利もないけどな

とっとと出て行きなよ

571: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)01:48:09 ID:zxH
名義が義兄で固定資産税払ってるのも義兄なのに、更に毎月10万貰ってた?
自分は義兄に家賃も払ってもいないくせに、何言ってるか訳が分からない。
自分は一切金を出さないでどうにか所有者を排除って、害人の背乗り・乗っ取り?

574: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)06:45:46 ID:cNp
固定資産税を義兄が払ってる=義兄が家の所有者 
義兄「今まで子どもたちの生活費10万仕送りしてたけど、考えてみたら
妹夫婦がこっちに払うべき家賃をもらってない 相杀殳ってことで仕送りやめよう」
って言われたら、それもそうですねと言うしかない状況に見える
あきらめて食事と住まいは提供したら? 甥姪の学費と小遣いはどうなってる?

575: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)07:05:57 ID:g2O
ちょっと日本語もおかしいところあるよね
この人

576: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)07:52:44 ID:7zy
>>574
最初に学費以外で10万もらってるって書いてたような

書けば書くほど義兄側はちゃんとしてることがわかる

577: g102.220-213-26.ppp.wakwak.ne.jp 2017/10/20(金)08:32:01 ID:9ul
>>574
家に関しては妻によれば問題無いららしいです
以前少し聞いた話だと確かでは無いですが、遺産の際に自分が貰える筈だったとか
なので元々住んでいたので義兄が払うのは別におかしくは無いかと思います
最悪、税金関係は以後はこちらで持っても良いかという考えはありますが…

金銭的な負担も厳しいですが、それ以上に他人と今後暮らして行かなければいけない事に
神経が参りそうです、妻も反対しているので、やはり住み続けて貰う、というよりは
皆さまの意見の様に、長男の受験が終わるのを目処に移転して貰った方が良さそうですね

578: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/20(金)08:33:17 ID:9ul
トリップはこっちですね、失礼しました
>>576
2人で10万なので、正直そこまでは多く無いです
学費以外の細々としたものを考えると月いくらも残らないと妻が言っていました
細かい内訳は一任しているので正直知りません、すみません

579: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)08:44:03 ID:bex
>>577
貰える「筈」だったって事は結局貰えなかったって事だ。
だから、税金は所有者である義兄が払ってる
つまりどんなに喚いても、正当な権利もなく
理不尽に所有者を追い出した。
世間体云々言う前に、権利関係を確認して
どちらに正当忄生があるか確認しなさい
税金払わなくても良い。
住みたいなら家賃を払え

580: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)08:50:58 ID:KDM
>妻によれば問題無いららしいです
らしいじゃなくて早急に確認してから相談しなよ
>税金関係は以後はこちらで持っても良いかという考えはありますが…
名義が妻ならあなた達が資産税を払うのは当たり前のこと
>月いくらも残らない
学費以外で10万なんでしょう?
食費と水道高熱費くらい?10万もあれば充分でしょ
生活費は彼らの為の物、残らなくても文句言えないよ
多分だけど甥姪の小遣い交通費は甥姪に義兄が直接振り込んでいるんでしょ?
学費は義兄口座から引き落としのはずだし
妻に色々確認しなよ
夫婦そろっておかしいよ

581: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/20(金)08:52:58 ID:9ul
>>580
すみません、色々妻に確認しなければ分からない事が多くて…
これも自分が集中して仕事できる環境の確保を優先して、それ以外の負担を
妻に押し付けてしまった自分にも多少なりとも原因があると思います

妻は甥・姪の一件でかなり機嫌が悪く憂鬱ですが、勇気を出して家の権利については確認してみたいです

582: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)09:00:57 ID:cNp
月いくらも残らない→10万円で収まっている
貰える筈だった→認識の相違もあり得るし、権利関係は文書化等されていない
これなら、最初の相談「法律的に何とかできないか」を問えば明白に義兄に有利っぽい

ところで相談していくうちに、世間体が云々で甥姪が出ていくとまずい。から
受験後に出ていってほしい。に変わった?

583: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)09:02:03 ID:yW4
そんなにめんどくさいことしなくても、
夫婦でどこか部屋を借りれば、各方面に気を使わなくていいのに。

584: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/20(金)09:03:26 ID:9ul
>>582
その点については妥協してみないと仕方がないかと思ってる
少し期間があれば周囲の人達へのフォローも出来ますので
甥・姪は大学等の件で色々言うでしょうが、時間があれば説得は可能です

世間体も気になりますが、ここは勇気を振り絞り決断しなければいけない時間だと思います

585: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)09:05:10 ID:yW4
勇気を振り絞って、妻に家の名義は誰のものかを聞くの?
妻は将軍様かなにかかw

586: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)09:05:10 ID:N4W
元々は義兄一家4人とお宅家族3人で暮らしていたのに、義兄夫婦とお宅の子供が家を出たの?
その元々がよく分からない。
そこは貴方でもわかるでしょ。
教えてくれない?

587: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/20(金)09:06:41 ID:9ul
>>586
初めは義兄の家に色々あり俺達夫妻が転居しました
しかし諸々の事情により仕事関係もあり義兄夫妻のみ別居する事になりました

妻は機嫌の悪い時は気難しく、俺も忄生格的に遠慮してしまうので
難しい一面があります、特に今の局面では難しいです、すみません

588: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)09:12:17 ID:KDM
甥は受験だから進学で家を出るとしても姪は残るでしょ
いつ義兄夫婦を追い出したの?
今の環境、受験生には過酷だよ?
それを強いている自覚ある?
>諸々の事情により仕事関係
って何?

589: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)09:13:29 ID:yW4
>>587
>色々あり
>諸々の事情により
そこらへんがわからないと、アドバイスの仕様がありませんよ。
自己解決できるみたいだから、いいのかもしれないけど。

590: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)09:15:01 ID:N4W
>>587
じゃあ元々甥、姪の家なんだね。
甥、姪の生活費に関しては甥、姪から自分らの親にどうにかしてもらって貴方たちは同居してるだけ。でいいんじゃないの?
甥、姪の生活費10万貰っていたときいくらも残らないって妻が言っていたようだけど残す必要もないよね。
色々変な家だよ。
人の家に入り込み子供は別に預けている貴方夫婦。
自分達だけ出ていって子供を残す義兄夫婦。

591: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/20(金)09:25:24 ID:9ul
>>590
甥と姪に義兄らに色々言わせる、という手がありましたね
参考になります、正直助かりました、ありがとうございます
現在の状態は負担が増えるだけで苦痛だと妻も言っているので
早くこの状況から抜け出したいです

592: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)09:38:36 ID:HNR
10万の生活費貰うんだったら、ちゃんと義兄に家賃払えよ
そこからしてもう常識からかけ離れている

593: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)09:42:35 ID:yW4
その家を出て、家族で暮らせない理由って何?
それが一番自然だと思うんだが・・・

594: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)10:17:39 ID:7zy
その家は義兄のものだと法的にはっきりしてるんだよ
なのに家賃も払わないのはただの居候
表札を見てごらん
10万をあてにして生活してたんだろうね
それで義兄にいい加減にしろ!とキレられたのさ
家の所有とk

595: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)10:25:18 ID:HNR
今住んでる家を出て暮らすと嫁の仕事や生活に支障が出るとの一点張り
今住んでる家の近くに住めば良いだけでは?
それくらい常識的に考えて分かりそうなもんだけど、
そんなことも分からなくて、職業的に繊細ってどんな仕事してんだ

597: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)11:46:05 ID:Blj
>>591
あなた、何を書いてもスレ419で、
>妻両親は再婚なので直接血は繋がってません
って言ったよね?
なので、血が繋がってないってことは連れ子同士なんだなと思って、
長引きスレ510でそれぞれどっちの連れ子なのか、養子縁組してたのか聞いたんだけど、
それについてのレスが
>義兄は義父の前妻の子で、妻は後妻(義母)との子になります
ってどういうことだよ。
それだと嫁さんと義兄は異母兄弟で、血が繋がってるじゃんか。

602: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/20(金)14:46:10 ID:9ul
>>595
本業は会社員ですが副業としてアーティスト的な活動をしています
妻ともその縁で知り合いました
それだけで家族養える程ではありませんが、そちらの方も副業として
それなりにやっており、業界内での知名度も少しはあります

だからこそ世間体から変なある事ない事の噂が出回る事を恐れています
基本裏方側の人間でもあるので、妻は甥や姪の事など気にしなくていい、
私が何とかするからと言ってはくれていますが…正直、心配です

603: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)14:56:46 ID:27u
>>602
なんで家出て、今の家の近くに住まないの?
家出て、義兄たちに戻って来てもらえば解決じゃない
嫁に権利が本当にあるなら、義兄から家賃貰うなりすればいいし
揉めるなら第三者に売ればいい

604: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)15:00:55 ID:N4W
>>602
既に十分世間体悪い。

605: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)15:06:54 ID:KDM
>>604
そうだよねー
>ある事ない事の噂
じゃ無くてある事ある事の噂だろうし

606: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/20(金)15:09:46 ID:9ul
>>603
今の家は広さ的にも丁度良いですし、既に副業で使用する部屋の改装も
頼んであるので難しいです、将来的には娘を呼んで3人で住む、もし両親の内
どちらかが亡くなれば母か父を引き取る事になるかも知れません
その事情を考慮すると転居する選択肢はあまりよろしくは無いです

今の家と生活はそのままで、甥・姪に関しては生活費がこのまま振込無ければ
せめて受験終わるまでは待って出て行って貰う、というのが理想なのですが
そのためにはどうしたら良いかを相談したり、時には愚痴りたく書き込んでます
よろしくお願い致します

607: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)15:22:00 ID:KDM
でその家の名義は確認できたの?
そこ1番重要だよ
それと妻は義兄とは異母兄妹だよね?
妻が義母の連れ子なら血縁関係が無いのも分かるんだけど
相談する前にあなた自身、頭の中クリアにしてください

608: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)15:50:12 ID:pQ4
自分に権利があるか怪しい段階で改装するとか両親呼び寄せるとか
やるべきことの優先順位がおかしいよ
その悪癖のせいでここまでこじれてるんじゃないの?

そもそも改装すれば両親と同居できる程度の繊細さだったのなら、
妻兄夫婦と同居してた段階で相談してみればよかったじゃん

妻兄夫婦と話し合った結果としても自分の都合で出て行ってもらったのなら
妻兄夫婦のアパートの家賃は当然いくらか負担してるよね?
税金払いません、家賃払いません、改装するお金はありますじゃ、世間に
通用する話になるわけない

あなたの最初の書き込みから3日も経ったけど堂々巡りしかしてない
権利関係の確認すら自分で動けないないなら、もう弁護士に任せるべき
奥さんも最終的には弁護士入れる覚悟があるって書いてたよね

609: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)15:54:36 ID:5Ss
家の所有権が確認できていないのに改装とか言ってるのが謎すぎ
もちろん義兄が改装を了承してるのだろうけど
甥姪に出て行ってもらう説得や生活費請求などと言う割りには
そういう権利を主張する根拠となりうるものが全然見えてこない
今後の話の成り行きでもしも義兄とこじれたら、
瑕疵ある占有者みたいな立場に追いやられかねなくてすごい怖い
繊細というか普通の神経があるなら、怖くて登記を確認するけどな

610: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)16:21:17 ID:7zy
義兄は家売っちゃえばいいんだよな
>>606
家主に無断でやっちゃいけないよ~

611: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/20(金)17:31:19 ID:9ul
>>607
妻が帰宅したら、確認出来そうな感じなら勇気を振り絞って決断し
それとなく確認してみる事にします
また甥・姪の問題も良い加減決着を付けなくてはと考えてます
全てが良い方向に行くとは限らないのは分かってますが
これ以上だと俺の精神が持ちそうにないので…

もしよろしければ応援してやって下さい、よろしくお願いします

612: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)17:32:14 ID:N4W
>>611
何の応援?

614: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)17:42:21 ID:yW4
>>612
妻に「この家の名義は誰?」って聞くための応援だよw

617: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)17:54:19 ID:N4W
>>614
マジか。

616: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)17:52:22 ID:27u
>>614
名義は誰か聞かずに「この家は誰のもの?」って聞いて
「妻の物だと言ってました」とか言いそう

619: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:04:35 ID:pQ4
「勇気を振り絞って妻に聞いてみました。念のため2回も確認してみました。
大丈夫 問題ないとのことでした。」

タカタ株を賭けてもいい

622: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:43:26 ID:Blj
>>611
>>597はどういうことなのか説明してってば。
それによって対応がだいぶ違ってくるんだけど?

623: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/20(金)23:41:09 ID:9ul
妻とも交え色々話しました
家については、実際そういう事があるのか良く分からないので後で調べてみるけど
元々権利は義兄と妻で二等分で相続していると言われました

本当は妻が全部貰える筈だったのが、義兄が義父や義母(血はつながってなかったけど
妻とは違い仲はそこまで悪くなかった様です)の要介護を見てたりしてたので
はんぶんこにしてあげた、そうです

ただ俺達が諸事情で転居し、実際に暮らしてみて状況が色々好転した事もあり
家については多少譲歩しても良いので義兄と話し合ってみると言いました
今夜は何だか機嫌が戻ってきたらしく、こういう時は頼りがいがあって優しい妻です
本当、俺なんかには勿体ない…

624: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)23:45:19 ID:N4W
>>623
親の介護をしてもらったのに住んでた家を追い出したのか。
頼りがいがあって優しい?
極悪非道にしか見えません。

625: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/20(金)23:46:57 ID:9ul
また、甥と姪の処遇については

・甥の受験が終わるまでは家に住まわせる、生活費は最悪こちら持ちで出して上げても良い
・ただし連絡が取れる様であればその分はきちんと請求はする、負担は大きいので
・進学先が決まり次第、一人暮らしか義兄夫妻の所に行って貰う、その費用や手間までは面倒みない
それらは義兄一家の問題であり自己責任である
・甥と姪には今までの態度を改めて、俺に謝罪して貰う(これは正直、別に良いやって感じなんですが…)
・現在の家には引き続き住む、不登校状態で妻との関係も悪化していた娘も最近は再び通える様になり、妻とも関係改善してきているので、来年度か、娘の大学進学の段階で一緒に暮らしてみても良いかも?

という事を二人でしっかり話し合って決めました
皆さまのアドバイスもあり、すぐに追い出す様な世間体の悪い事はしない方針になり、ほっと一安心です
甥・姪との暮らしも後僅かになりそうなので、副業の方にも集中出来そうでなによりで、それが正直一番うれしいですね

626: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)23:47:29 ID:cNp
共有持ち分2分の1で登記と言うのはあるよ
その場合改築の際同意書取らないと違法になったり、
もちろん一方の勝手に扱うことはできない

627: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/20(金)23:50:10 ID:9ul
>>626
改築と言うほど大げさではありません、空いた一室を防音室にする予定です
ただこれもアパート暮らしなどだと出来ないので助かりました

628: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)23:57:18 ID:Blj
>>627
結局、嫁さんと義兄は血は繋がってないっていうのが嘘で、
ほんとは異母兄弟で血が繋がってるってことでいいの?

629: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/21(土)00:00:19 ID:7OP
>>628
嘘はついてないです
妻の母と義兄の母は違うので
でも父が一緒だから血縁関係はあるのか…
もしかしたら俺の認識が間違っていただけかもしれませんね
でも限りなく他人には近いとは思います、実際妻もそう言ってました

632: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)00:40:28 ID:CRn
うわぁ・・・。
異母兄弟は半分血が繋がってるということが理解できない大人が存在するとは・・・。
子供でも小学校高学年くらいになれば理解できることなのに。
しかも、何人も異母兄弟なら血は繋がってると指摘してるのに、
まだ「もしかしたら」、認識が間違ってただけ「かも」とか言ってるし。

641: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/21(土)23:33:26 ID:7OP
>>632
妻が「あんなの家族だったとも思いたくない」などとたまに言っていたので
あまり妻と同じ家族という認識がありませんでした、すみません
完全に認識の相違でしたね

634: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)00:46:58 ID:60W
>>625
義兄にも住む権利があるのに追い出したん?義両親世話させといて酷い妻やね。

だったら税金も半分払わないと駄目よ。
後甥姪は謝る必要ないよ。貴方達の方が酷いわ。

638: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)06:48:45 ID:BfG
本当に弁護士入れて、常識叩き込まれないとダメなんじゃない?この人さ

642: 398◆lWrm4QGprM 2017/10/21(土)23:41:34 ID:7OP
今日は甥と姪に625で決めた事をお話しました

恐れてはいたけど反発はあり、特に姪が泣き出しておろおろしちゃいましたが
妻が一喝してくれて何とかその場は収まりました
中華のお店で話したのですが、外で場だったのでかなり恥ずかしかったです…

甥はせめて受験が終わるまではそっとしておいて欲しい、と話していたので
それは甥の意見を尊重したいと思います
このままいけば、来年には晴れて夫婦水入らずの生活や、何れはまた
親子3人で暮らしていける生活になれそうです

皆さまのアドバイスを聞いて、俺も腹をくくる決心がつけれました
重ね重ねありがとうございます

643: 名無しさん@おーぷん 2017/10/21(土)23:54:13 ID:CRn
鬼畜&頭のおかしい嫁と、頭悪すぎて嫁のいいなりな旦那にしか見えないな。
早く義兄に弁護士入れられて追い出されることを祈る。

645: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)19:51:46 ID:WXL
>>642
いやいや、貴方おかしいでしょう。皆様のアドバイスて誰もそんな事言ってないし。

貴方の文見てると貴方の妻が甥姪にパワハラDVしてそうに感じます。

646: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)19:53:07 ID:WXL
>>641
貴方の妻の方が義両親や兄から嫌われてたんじゃないないの?ヒステリックに感じます。

647: 名無しさん@おーぷん 2017/10/22(日)20:38:28 ID:irR
甥の家を乗っ取る気ですか?

649: 名無しさん@おーぷん 2017/10/23(月)00:29:44 ID:FB5
>>642
誰もそんなアドバイスしてないし、
未成年に直接言うってのも頭おかしい。
弱いものには強く出るって事なんだろうな。

650: 名無しさん@おーぷん 2017/10/23(月)04:42:44 ID:aVx
日本語も不自由だし乗っ取りの手口探ってる外人なんだろうと・・

652: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)18:55:19 ID:v0E
>>650
あー、そうかもね。
怖いなぁ。


引用元:http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1478613773/ 
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