前編 後編

777: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 16:57:45.76
マジで離婚したいって思ってるんだけど、ちょっと俺にも知識がなくて
これが離婚理由になるかどうかが判らない

嫁が漫画を書くのにハマっている
しかも元々ある漫画に似せて書くってやつ
俺はオタク趣味とか全然判らんし、普通の漫画とどう違うのかも
漠然としか理解してないけど
これって犯罪行為じゃねって聞いても日本ではグレーゾーンとか
訳のわからない答え
月に1.2度週末はイベントとかで朝から晩まで出かけてるし
修羅場が~とか言って夜の生活もほとんどなくなった
去年くらいからサラリーマンくらいの収入になって、その頃から
段々自分は稼いでるんだって態度がデカくなってきていてそれも鼻につく
子供もいないし、犯罪と判っててそういうの続けてる女とは
これ以上付き合えないって気持ちもあるんだが
これって離婚の正当な理由になるよな?





778: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 17:04:57.52
>元々ある漫画に似せて書くってやつ
同人の二次創作ってことか?
基本的に二次創作は犯罪。真っくろ。
ただ相手が訴えなければ立件されないってだけ
乱暴しても相手が訴えなきゃ合法って言ってるようなもんだし
離婚理由になるんじゃね

779: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 17:09:35.70
二次創作か?黒かどうかは物による。
容認されてるもんもある。

収入あるならちゃんと税金収めてりゃそういう意味で捕まることはないが。
生活が破綻してる証拠があるなら離婚事由になるんじゃないか?

781: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 17:32:47.28
今同人誌の売上げは凄い速さで右肩下がりだから
このご時世にリーマン年収くらい稼ぐとか
かなりのやり手だぞ
貶めてどうするよ
稼ぐのはいいこった

782: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 17:43:13.06
>>777
グレーつーのはほんとにグレーなんだわ。
作者当人が文句を言うケースがあるんだが、その場合はクロにはなる。
だが、たいていはクロどころか、同人界で騒がれるのを喜ぶ作家のほうが多い。
元ネタになるアニメを作るほうも同人誌で盛り上がることを喜ぶ面が多分にある。
同人誌はなんたっていろんな書店に堂々と売ってるものだしな。
昨日今日の文化じゃない、長年ずっとこういう状態だ。

783: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 17:49:44.06
>>777
ものにもよるが、二次創作が禁止されていないものであれば
とりあえず犯罪行為ではないとは言っておこう
許可が出てるものならば白。禁止されてるものならば黒
それ以外は文字通りグレーゾーンな文化だから
なぜグレーかっつーと罪になるのが「相手方に訴えられたら」という前提なので
訴えられなければぶっちゃけシロだし、訴えられたらその瞬間クロになるわけだ

やってることの内容うんぬんより、趣味生活の不一致により夫婦生活が成り立たなくなったってほうが
ストレートに通用するんじゃなかろうか

784: 777 2012/10/24(水) 17:50:16.44
そうそう、二次創作ってやつだわ……
男同士が***いじりあってるような奴だよ、オエッ

>>781
だったら自分の話っていうか、元ネタじゃなくて普通の
漫画とか書けばいいんじゃないのか?
内容もキモいが、わざわざ人気のある漫画を下品にして
それを売って自分の手柄みたいにしてるその感忄生が気持ち悪いんだよ

>>782
要するに>>778的なものってことだろ?
訴えられなきゃ逮捕出来ないみたいな
なんか2ch内にそういう二次創作の作家のスレがあるらしいが
そこで晒されたとか悪口言われたって一時期すげー鬱っぽくなってて
そんなの見るなっつっても見るし、晒しとか炎上とかって聞くと
個人の家や俺の勤め先まで特定されるんじゃないかってのも怖いわ

訴えられたら前科が付くようなことして、見知らぬ他人にプライベート
晒されるような危ない真似するなら専業主婦のままでよかったよ
もうとにかくそういうの全部が気持ち悪いし二次創作の愚痴もうんざり

785: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 17:57:31.78
そこまで深刻なもんじゃないから
はっきり言って、訴えるやつのほうが狭量な例外として叩かれるような状況だよ
話題になってなんぼの世界だしな
水差すようなことは業界もしないよ

786: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 17:59:06.17
二次創作のほうが売上げいいんだよ
それも比較にならないくらい

787: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 18:02:38.70
同人活動自体はそんなに危惧するような事じゃないわなー
嫁も結構売れっ子みたいだし、収入になるならほっとけば…って感じだが
嫁自体がもう嫌で嫌で仕方ないんならもう離婚したらいいんじゃね

788: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 18:16:13.15
グレーではあるんだけど
訴えてもかなり野暮な雰囲気だよね。

ていうか、結局、構って貰えなくて寂しいんじゃないのか?

ちなみに、>>777 は趣味は無いのか? パチか?w

789: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 18:31:03.21
法律的なものもそうだが
そもそも嫁がそんなことをしているってこと自体が嫌なんじゃね?
俺だって嫁が韓流にハマったりジャニの追っかけしたりするのは嫌だしな
嫁がホ/モ漫画描いて自力で金をもうけたって顔してホルホルしてたら
そりゃいやだわ
大人なら大人の趣味を持って欲しいと思うのは当然だと思う

791: 777 2012/10/24(水) 18:48:05.59
>>786
金目当てで犯罪行為やってるってんならますますドン引きだ

>>788
俺の趣味はロードバイク。嫁は元々読書とか映画鑑賞が好きだった
趣味でイラストを書くのは知ってたけど漫画、しかもエ□漫画を書くなんて
それまで聞いた事もなかった
構ってもらえなくて寂しいってガキかよ。浮気する女の常套句じゃねえか
スカイプで二次創作の仲間とナントカ様かっこいいマジ抱いてとか言ってるから
何事かと思ったらキャラの名前だってよ。キモすぎ

>>789
禿同。節度とか誰に見られてもはずかしくない趣味を持って欲しい
その漫画親兄弟に見せられるか、子供が生まれたらママ友とかにこういう趣味持ってますって言えるかって聞いたら超不機嫌で黙り込んだよ

793: 777 2012/10/24(水) 18:53:27.73
俺はさ、何も漫画を書くことそのものにまで反対するつもりはないよ
ただグレーだなんだと言われても訴えられる可能忄生はいつでもあるような
行為を金目当てでするとか、人に言えないような後ろ暗い趣味じゃなくて
大人としてきちんとした嫁でいて欲しいだけ
たとえばプロの漫画家を目指して雑誌投稿しているとか、イラストレーターを
目指したいから専門学校に行きたいっていうなら俺も応援するよ
でも今の嫁は下品な漫画書いて週末はイベントに出かけたり
夜中じゅう作家()仲間と下らない話をしたり
この間は徹夜のイベントか何かに行きたいと言い出した。
いい年した女が家庭放り出して徹夜で遊びたいってだらしないにも程がある
そういうの止めて欲しいし、これからもそれを続けるっていうなら夫婦ではいられない
それってそんなに贅沢な要求か?

795: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 18:57:42.10
>>793
人は変えられない
だから自分が我慢するか、我慢できないのなら離婚するしかない

794: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 18:54:38.90
>>791
だから犯罪じゃないんだってば
もう自己肯定したい(夢を否定したい)だけで世間を曲解してるぞお前
あと、金目当てで働いてるのかお前
それだけじゃないだろ
同人も同じだよ
お金も大事だしマンガが好き、どっちもあるんだよ

796: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:01:56.34
>>794
お前も>>777が何も知らないからって適当に言うなよ

たとえば女忄生向けの大ジャンルであるTIGER & BUNNYとか
版元がサンライズ。サンライズは「あらゆる同人活動を禁止」を明言している
訴えようと思ったらいつでも訴えられる状況であると判ってて
そのジャンルやってる奴は活動してんだろ
滅多な事で訴えられることはないが、絶無ではない

いわば赤信号も皆で渡れば怖くない状態だが、自分の身内にはきちんと信号を
守って欲しいと思うのは当然だろうが

>>777は「ポケモン同人作家逮捕事件」とか「ドラえもん最終話同人誌問題」で検索してみれ
お前の嫁がやってるのは「いつだってこういう事態になりうる可能忄生のあること」だ

799: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:10:40.73
>>796
二次創作禁止なんて主張してるとこの方が例外だろ
アニメーター自身が同人誌勝って喜んでるわ

800: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:11:59.13
禁止を明言してるところはごく一部
大半は黙認
さらにごく一部は許可&推奨

この場合の黙認というのはいつでも訴える事が出来るってこと

801: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:15:18.38
つまり、認めてるという事

802: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:17:48.87
認めてるという事wwww
どこでもいいから主要な国内の出版社に
おたくの出してる本の二次創作って認められてますかって聞いてみろよwww
二次豚って本当に自分に都合のいい事だけ信じたがるなwww

803: 777 2012/10/24(水) 19:22:50.10
>>796
ざっとだけと見てみた。あとでもっと詳しく読んでみるわ

>>794
訴えられたら逮捕もあるような行為が「犯罪じゃない」わけないだろ
実際逮捕者も出てるらしいのに、なんでそんな嘘つくわけ?

やっぱ駄目だわ、俺は嫁がこんなことしてるのは耐えられん。気持ち悪い。
二次創作を止めて欲しいとちゃんと言ってみる。そのうえで拒否されたら
離婚話を進めるわ
こんな状況じゃ子供も作れないし、自分の子供の母親が人気のある漫画の
お下劣漫画を書いて金儲けしてるなんて恥ずかしすぎる

804: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:26:53.19
>>803
それがいいよ。まともな女なら20歳くらいでそういうのは卒業するもんだ
結婚して子供作ろうって年になってまでそういうことしてる女はどうしようもない
ゴネるようならちゃんと弁護士入れた方が良いよ
あと証拠として、嫁の出した漫画とやらもちゃんと確保しとけ
親兄弟にこういうもの描いてて、止めて欲しいと言っても聞きいれて
もらえませんでしたって言えば相当効果はあるはずw

805: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:29:31.41
>>802
「黙認」ってそういうことだから

806: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:30:33.95
>>803
馬鹿か
犯罪じゃないから昔も今も書店で売り物になってるんだわ

807: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:31:25.53
>>803
おまえちょっと無知すぎるわ
それじゃ嫁とは会話にならんと思うぞ

809: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:37:18.21
嫁を否定して自分のコケンを守りたいあまり、
自分を肯定してくれる現実ばかり必タヒにかき集めて、
自分を否定する現実からは目をそむけてる
これじゃ嫁は説得できないな

811: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:42:30.74
>>809
離婚しようってのに「説得」なんて必要ないだろ

813: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:45:31.89
例えばさ、旦那が犯罪物の大人のビデオに夢中になって夫婦生活が破綻したらそりゃ離婚事由になるだろ
たとえそのビデオがTSUTAYAで借りた合法ビデオだとしてもな
つまりそういうことだろ

815: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:50:21.53
このサイトとか結構判り易く説明してる
http://budouq.blog5.fc2.com/blog-entry-1028.html

、“権利者の許可を得ずに売った場合は?”当たり前の話ですが、黒です。
著作権を故意に侵害した者は、刑事罰として10年以下の懲役または1000万円以下の
罰金に処せられます。はっきり言って重いです。傷害罪より重いんじゃないでしょうか。
さらに、民事訴訟で損害賠償請求もされます。

ただし、著作権侵害罪は“親告罪”です。

権利者による告訴がなければ、検察官は公訴を提起することができません。
つまり、“訴えられさえしなければ問題ない”ということですが、逆に
“訴えられたらアウト”ということです。
「じゃあ、過去に訴えられた事例があるの?」って点に関しては、
ぐぐれば出てくるので気になる方は調べてみてください。

816: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:55:15.30
犯罪じゃん

817: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:59:53.55
調停に持っていって調停員を間に入れて話し合え。

「奥さんが稼いでくるのに貴方は不満なの?」

「じゃあ、奥さんが稼がなくてもいいように貴方がもっと高給取りにならないとね」

「漫画を書いてるって言ったって趣味程度のもんでしょ?その位の事、寛容にならないと」

「夫婦生活がないって言ったって長年夫婦をやってればいずれはそうなる事もあるんだから、旦那さんは大きな心で包んであげないと」

って言われるのがオチだw

818: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 20:00:11.44
いつまでそこに拘ってんだよw

822: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 20:04:06.43
>>817
そんな調停員はいないよ、ガチで

814: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 19:46:50.64
ヲタクと非ヲタクってうまくいかないパターンが多いよな
結婚前はうまくいくと思ってもイザ結婚してみたらやっぱり違うんだろうね

820: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 20:02:37.13
>>814
だなー
オタ理解のない人間からしたら下劣パクリ漫画なんてあり得ない行為なんだろうけど
本人にとっちゃ釣りだの映画鑑賞だのとなんら変わらない趣味みたいなもんだし
折れも若いころ二次創作やってたから、嫁さんの気持ちも分かる
オタはオタ同士くっついてんのが一番いいわ

824: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 20:13:39.02
確かに誇りある仕事とは言えんわな~
二次創作で売れたのをドヤ顔で自分の実力とか思ってるなら
痛い女としか言えんし

826: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 20:19:59.98
>>791

趣味なんてさ、理解できない人には理解できないもんなのよ。
バイクしかり漫画しかり
バイクで事故ってタヒんだらどうするの!って言われて、やめる?
人をはねたらどうするの!犯罪だよね!って言われてやめる?
それでもバイクの楽しさを嫁に理解してもらう自信ある?

理解できないものを嫌悪する気持ちはわかるけど
自分の考えだけが正しいとかいうのはあまりにも狭量だわ。

828: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 20:25:08.69
>>826
おい、二次同人とバイク一緒にすんなよ!
二次同人をバイクで例えるなら
無免許運転でバイクを乗り回してる状態だろうが

829: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 20:26:40.46
同人する人全てがこうだとは言わんが
ここのレスにもあるけど親告罪とはいえ明らかに犯罪行為なのに
書店で売られてるから犯罪じゃないとか、バイク趣味と同じとか
的外れで我田引水な言い方するやつ多いよな二次同人する奴って

830: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 20:27:23.39
バイクや釣りは周りにもカミングアウトできる趣味だろ
親兄弟や将来子供に言えないような趣味はダメだろ
いやダメとまでは言わないが、家族に「イヤ」と言われたら辞めるべき

831: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 20:28:29.49
趣味はなんですか?
「バイクが好きで休日は自分で整備もしてます」
「釣り、特に渓流釣りが好きですね」
「既存の漫画のキャラを使って下品なパロディ漫画を描いてますw」

837: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 20:40:00.20
バイクなんか金はかかるは、事故れば大怪我したり障害が残る危険で
何のメリットも無い趣味だろ
大体、世帯主の自覚が無いからそんなことにうつつを抜かしてるんだよ

その点、嫁の趣味はこのご時世で収入に繋がるだろ
感謝こそすれ、貶めるとか離婚するとかアホじゃねーの?w

838: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 20:41:46.91
収入になれば誇りは要らないと言う人間と
貧しくても真面目に生きていたいという人間は
夫婦であるのは難しいです

840: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 21:04:59.82
>>893
そもそも趣味にメリット云々求めるのがおかしくね?
実益伴うならそれは仕事だし
仕事なら違法忄生のないものであるのは前提だと思うが

841: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 21:25:41.92
こりゃ>>893が全面的に間違ってるな

842: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 21:30:07.22
>>893に期待

848: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 21:46:17.74
こいつらなんでこんなに必タヒなの?
じゃあグレーならグレーでいいよ
グレーなら見る人によっては白くも黒くも見える
777には黒く見えたってことだろ
グレーなものを「黒くない!」って叫ぶのは「白くない!」って叫ぶのと同じことだぞ

858: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 22:45:29.58
嫁が正しい正しくないじゃなくて
俺が気持ち悪いにシフトしちゃってんだから
趣味思想の不一致で離婚すればいいんじゃない?としか

二次創作にしろ他の趣味にしろ、気に入らないことはあるし
それの正否に関わらずイヤなものはイヤってことはあるよ
反面それを好きな人の気持ちを俺が嫌いだからやめろと押し付ける権利はないし
そうしたいなら離婚一択しかないね

860: 777 2012/10/24(水) 23:56:28.33
夜中になったが話し合い終わった
離婚することになったよ
かなりゴネられたし泣かれたしヒスられたが、
これまで出した嫁の同人誌をお互いの親兄弟、仲人に見せて、
こんなことは二度としない、繰り返したら次の離婚話になっても
文句は言わないと誓うなら離婚は回避する、そうでないなら離婚調停を起こし
俺からお前の親にもこれまでしてきたことを全部報告すると言ったら
離婚については飲んだ
その代わりお互いの親には離婚の説明はお互いがする。お互いの親には相手に対して
口をはさませないという約束をした
多分あることないこと義実家に言われるだろうが、すっきり他人になれるならそれでいいわ

財産分与するなら今年と去年の嫁の二次創作で稼いだ金も一度家計に入れて
分与扱いになるっていったら、財産分与は要らんそうだ
月末までに新しい家を見つけて引っ越し、11月頭に離婚届を出す事で合意した

嫁も独身に戻って心おきなく二次創作を楽しめばいいし、俺もしばらくは一人でいい
色々意見はあるだろうが、俺はやっぱりこういうことする女とは一生を共に出来ないわ
今も寝室に籠って泣き声が聞こえてくる。まだ2.3回は離婚撤回の申し出をされるかもしれんが
親バレはタヒんでも嫌みたいだから回避できるだろう
離婚されても育ててくれた親にさえ言えない趣味ってなんだろうね
俺には最後まで理解できんかったわ

861: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/24(水) 23:59:48.35
>>860
まあ乙
お互い合わなかっただけだろうし
いい判断だったと思うよ
奥さんも今は泣いても一人になったら楽しくやってくだろうさ

862: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/25(木) 00:02:24.24
>>860
スムーズに離婚出来そうで良かったな
野次馬根忄生だが、>>860と嫁のスペックを差し触りない範囲で聞きたいw
年収とか年齢とか

863: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/25(木) 00:05:56.31
>>860
同人女って親にも友達にもひた隠しにしてるの多いからな
親に自分の書いたグロ下劣漫画なんて見られるくらいなら
そりゃ黙って離婚を選ぶわw
月末まで頑張れ、泣き落としに負けるなよ

864: 777 2012/10/25(木) 00:24:24.89
>>861-863
あんがと。既男板とも月末でお別れだなw

>>862
俺も嫁も32歳、交際5年で結婚3年目
俺はメーカー職員、土日祝は休みで年収780くらい
嫁は結婚前は事務員してて結婚後は、最初の一年ちょっとくらいは
新婚を楽しんで、二年目から子供を作ろうって話で専業主婦になったけど
二年目くらいから二次創作始めて熱を入れるに従って
夜の生活はなくなっていった
ほんと何のために結婚したんだかなぁ

とりあえずここに書き込みして良かったよ
きつい内容のもあったが、俺にはこういうの無理って思いきることが出来た

866: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/25(木) 00:29:20.62
嫁32で収入源が二次同人のみか……
なんか馬鹿だなあとしか

867: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/25(木) 00:37:56.34
777の嫁の救いようがないところは、二次創作に夢中になることで夫婦としての生活をないがしろにした点だな。
家事も普通にこなし、夜の生活もちゃんとあり、空いた自分の時間でやるぐらいなら擁護しようもあるんだろうけどね。

868: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/25(木) 00:39:48.10
旦那に聞こえる場所で××様抱いて~とか言ってたんだろ…
無理に決まってるわそんな女
すぐ売れなくなって高齢×1になって復縁迫ってくるかもよ

871: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/25(木) 10:20:25.67
同人離婚か
しかし生理的に無理なもんは無理だよね
俺も無理だな・・・

873: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/25(木) 10:44:28.35
大丈夫なやつもいるだろう
こいつは無理で、合わなかった
ただそれだけのことだ

885: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/25(木) 19:17:52.47
俺は別れられて良かったとおもうよそういう女 
生活の中の潤いという範囲を越えたらもうそれは趣味じゃない 
まして夫婦生活を犠牲にしてる時点で、ギャンブルや宗教と同じだ 
オタ趣味隠して結婚して、結婚したらさあもう安心と暴れ出したんだろ 
嘘つきの変態女だったんだよお前の嫁は 
ちゃんと同じ歩調と目線で歩ける女がいるさ

886: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/25(木) 23:13:11.81
>>885 
>ちゃんと同じ歩調と目線で歩ける 

…これ、物凄く大事だよな。


引用元:https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1343050689/

前編 後編






1000: 名無し@HOME