938: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 22:54:03 ID:k5WhsPQs
なんだかモヤモヤするのでみなさんのご意見を聞かせて下さい。
ママ友Pは不定期であるが仕事でパソコンの講師をしている。
公園で仲良くなったママ友ABCにPが
自宅で好意で教えてくれることになった。
(ABCの内の誰かが頼んだ模様)
パソコンがあまり得意ではない私はありがたいなあ。と素直に喜んでいた。

で、P自身から
「始めるに当たって、最初にはっきりとさせておきましょう。
自宅で教えるのでお金は頂きません。その代わりと言っちゃなんだけど、
私(P)の好きなお菓子を持ってきてね。チョコが好きなので
おそらくチョコをお願いすると思う。」
と言われた。

私は「そっかー。お金取らないなんて良心的だなあ。友達だからかな」
と思っていました。

で、実際にPの家に行って授業(?)が始まりました。
ABCと私はそれぞれやりたいことが違うので違う日・時間に。
Pの都合の良い日をお知らせしてもらって各自の授業の日が決まるというシステム。
日にちと時間が決まったところで「ご指定のお菓子」を教えてもらう。

しかし、毎回毎回指定されるお菓子が高い。
ちょっとしたお茶菓子(せんべい等)を想像していた私はちょっと・・・・・。
一つ100円もする生チョコ×5個とか。有名店のチョコとか。
普段自分では買ってバクバク食べないようなお菓子ばかり。

しかもパソコン中は飲み物も持参したお菓子も出てこない。
もしかしてオクで売ってるんじゃないかと思ってしまう。
こんなモヤモヤするなら最初からお金払います。って言えばよかった。
ABCに聞いてみようとも思ったけどもなんとなく聞きづらい。
一旦切ります





939: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 22:57:36 ID:EG0S//92
>>938
生チョコ100円×5個=500円でしょ?
相手のおうちへお邪魔して、パソコンも使わせてもらって、
技術を教えてもらって、それで500円って破格に安いよ。

941: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 22:58:56 ID:EXXG7U+N
>>939
破格だよね。つりかと思った。

942: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:00:30 ID:TJy4PQ8A
>>939
一応続きを読んでからじゃないと判断できないけど、同意。
お金払うって、>>938は、いくら払う気だったんだ?

943: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:01:13 ID:7OX9cZ63
>一つ100円もする生チョコ×5個とか

ウチもここでズッコケタ。 安いジャマイカ!

944: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:01:45 ID:c+f49u0r
パソコン中に飲み物お菓子NGって、普通じゃない?

キーボードをさかさまにしたらお菓子のカスがパラパラ降ってくるとか悪夢じゃん。
飲み物があやまってノートパソコンにかかったりしたらそれこそ致命傷だし。

945: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:02:38 ID:k5WhsPQs
授業内容と言えば本屋で売っている「初めてのインターネット」とか
「始めてのウィンドウズ」とか。
Pいわく「これが一番わかりやすいよー」とのこと。
講師をやってるのならテキスト使わないのかなあ?と思ってしまうけど、
教えてもらっている手前あまり強く言えないし。

ABCはそれぞれ「オークションをやりたい」とか
「子ども会の名簿を作りたい」とか実践的なことをしているらしい。
私はとりあえずメールを覚えようと教えてもらっている。
一日目の宿題はPにメールを出すこと。でした。

本屋で売っているテキストを見ながら教えるってあからさまじゃないですか?
しかも宿題がPにメールって・・・・。
これならば家で自分で出来るよ・・・・。

Pは実家が近いから教えている間は子供は実家に行っているらしい。
私にも「じっくりやりたい場合は子供ちゃんを実家においてくれば
長時間教えてあげられるよ」って。
実家は電車で30分。電車賃と時間をかけて預けて来いって言うのかな。

「タダより高い」って事を今ひしひしと感じています。

946: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:03:25 ID:qcx38bjy
いたって普通。ていうかむしろ良心的。
一個百円のチョコ×五個って五百円かそこらでしょ?
現金だったら謝礼いくら払うつもりだったの?
「お茶菓子程度」で「五百円以下」って有り得ないでしょ。

パソコン教室に通おうと思ったら時給で二千円くらいだよ。
自宅で教えてもらってその程度のお菓子で文句言ってるほうが有り得ない。

947: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:04:26 ID:76IfyNH8
>>938
月謝はとらないかわりのお菓子なんでしょ?
値段だって特別高くないみたいだし、
普段バクバク食べるようなチョコじゃないからこそ
月謝かわりにお願いしてるんじゃないの?
普通にパソコン教室通ってても、お茶もお菓子も出てこないのに。
教室に通って教えてもらっているっていう感覚じゃないから
こんな不満が出るんだと思う。

948: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:04:36 ID:gmN6ii/X
>チョコが好きなのでおそらくチョコをお願いすると思う
といわれて
>ちょっとしたお茶菓子(せんべい等)を想像
とか、ちょっとおかしいでしょ。

パソコン教室の相場なんかわからないし、一回で何時間教えてもらえるかはわからないけど、
1時間やるとしても500円~って考えて見ればそんなに高い物か?って思うけど。
ていうか、菓子のお値段が気に入らないなら教えてもらうのやめればいいのに。

949: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:04:49 ID:gOfBei6I
教えてもらってる内容に不満があるなら直接言えばいいじゃん。
そのためのマンツーマン指導だ。

950: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:04:58 ID:pnwYItmp
チロルチョコ一個で教えてもらおうとしたのか?

951: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:05:08 ID:Nx27tqgH
で?
これ出来てるくらいだからメールなんて勝手にやれるんじゃね?
って、ことで次ドゾー

952: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:06:10 ID:JcuxMEaa
金額だけ見ると確かに破格だが、自分からお金の代わりにチョコを、とか
銘柄まで指定して持ってこさせるような人も、ちょっと珍しいよね。

953: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:06:28 ID:f/qaI4P5
せこケチは>>938

954: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:06:38 ID:KMpt1OQd
せんべい等って、200円くらい?それでプロに教わろうかと?
何だか良心が疼きそう…
ただより高いって、まともに教室行ったらどんだけとられるのさ?
普通にナントカ言ってやめりゃいいじゃない。

955: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:06:42 ID:i3WbH6/9
>>945
自分がセコケチ。
自分で作ってるのが自作テキストであっても、著作権はその会社にあれば
勝手に個人的に使える訳ない。
市販テキストで分るレベルだったら、最初から自分でやればいい。
市販テキストに沿って教えてもらうのだって、時間で500円でも格安杉なのに
1回でそれで時間も長くしてくれるって、どんだけ良心的だと思ってんの?
知識はタダじゃないんだよ。

956: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:06:58 ID:n0Nnrrxc
>>945
>講師をやってるのならテキスト使わないのか

私もパソコン教室の講師をやっているけど
教室のテキストを、教室外で使うの禁止だよ?
パソコン教室の著作物なので。

957: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:07:03 ID:EVesyYd8
>>938
ABCに教えてくれる事になったのに、なぜ貴方が教わる事になったのかが書いてないですね。

958: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:07:17 ID:k5WhsPQs
え?一つ100円のちょこですよ? 一辺が1.5cm位ですよ? 高くないですか?
それとは別の日におねだりされたのは源吉兆庵の冬限定の柿(一つ300円くらいだったかな?)を2個でした。
 

959: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:07:33 ID:gmN6ii/X
>>945
続き読んでもやっぱり変わらない。
総額500円でどこまで高望みなんだ。

>これならば家で自分で出来るよ・・・・。
じゃあ自分で頑張って習得しなさいよ。
別にパソコン講座を開いてもらわなきゃ出来ないわけでもないんでしょ?
「メールを覚えたい」と言われたから基礎の基礎から教えてくれてんのに何様なのさ?

960: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:07:47 ID:EG0S//92
>>945
>これならば家で自分で出来るよ・・・・。
じゃ、自分でやりゃいいじゃん。何言ってんだか・・・

私も人にものを教える職業だけど、あまりの初心者にはとにかくとっつきやすいところからしか始められないよ。
その人、いい先生だと思うよ。
テキストを見ながらっていうのは、ガイドラインがなければ初心者は絶対に躓くからでしょ。
Pさんが口頭で説明するのを聞いただけで、全部理解できて間違いなく操作ができるとか思ってないか?
実践的なことがやりたければ、あなたから希望を出せばいい。
プライドが高いのに、具体的にやりたいことを働きかけてこない初心者が一番扱いにくいもんだよ。

962: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:07:59 ID:f6KDOWoE
>>938
って言うかメールも出来ない奴が、ここに何で書き込みしてるの?

釣り乙ですか?

963: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:08:30 ID:YrPTnmQO
>>945
> 講師をやってるのならテキスト使わないのかなあ?

パソコンスクールなどで講師をしてたらテキストはそのスクールが
作成したものを使ってるかもしれない。
だったら勝手に横流しはできないよ。コピーは論外。
それと、仮にママ友P作成の独自テキストが存在したとして買う気はあったの?

966: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:10:54 ID:gmN6ii/X
>>958
「チョコが量に対して値段が高い」のと、「パソコン講座一回に対するチョコの総額が高い」のをごっちゃにすんな。
一辺が1.5cmだろうと、「これじゃ少ないから徳用チョコ並の量持って来い!」と言ってるわけじゃないんじゃん。
あなたはもし相手が徳用のチョコを500円分指定しても高いって思うの?

柿も同じで、1個300円でも2個だけなら600円じゃん。
パソコンを教えてもらうのに600円も出したくないセコケチなだけだろ?

967: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:10:57 ID:EG0S//92
>>952
それは相手に気を使わせないための配慮だと思うよ。
実際、1000円もしない総額に抑えられてるなんて、できた人だと思う。
相手がまさかこんな人だとは思ってもみなかったんだろうw

968: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:11:03 ID:vJe5GggV
>>957
983「うわー!みんな教えてもらうなんてズルイ!
私にも教えなさいよフジコフジコ!」
というオチだと思う。

969: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:12:04 ID:EG0S//92
>>958
「おねだり」じゃないでしょw
ここら辺からもう考え違いしてるんだな。

970: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:12:30 ID:9jlFfSmc
「メールを覚えよう」って・・・・・・・


職場で50代のオッサンに教えたことあるなぁ・・・。
2chやっててそんなんできない人もいるんだ。衝撃。

971: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:12:37 ID:k5WhsPQs
>>959

何様って・・・。あなた普段からそんなに高級なもの食べてるんですか?
私はご自宅に伺う手土産の相場を言っているんです。

それに言われなくても授業料のかわりに手土産くらい最初から持って行こうと思っていましたよ。
だけど、「○○指定」って言われるとちょっと・・・・。
遠慮とか謙虚とか言う言葉を知らないんでしょうかね

972: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:12:58 ID:Zmbt6Kc8
他の人に聞けばいいんじゃない?
そうしたら誰がせこケチかわかるし

973: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:13:01 ID:3aXAZwdt
でも指定されたものを探して買うのがマンドクセ。
教えてくれる内容もたいしたことないなら私はもう行かないかな。
で、なんで2回も行ったのw

974: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:13:04 ID:gmN6ii/X
>>969
パソコンを教えてくれるかわりの「対価」なのにね。
それもかなり破格と思われる。

975: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:13:33 ID:Jm0LqorL
メールできない初心者に教えるにはいいテキスト。
でも2ちゃんに書き込めるのに・・・メールかいw

習うの、やめればいいじゃまいか。

977: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:14:15 ID:i3WbH6/9
>>962
これが釣りかどうかはともかく、PCスキルがえらく偏ってる人っているんだよ。
メールは携帯だったらできるけど、パソコンだとできないとかさ。
でも、オクはできたり、2ちゃんに書き込みはできたりとかね。


って書いてたら、>>971が来たんで釣り決定ww

978: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:15:23 ID:J17tsjmI
つかなんでよりによってイニシャルP

979: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:15:27 ID:n0Nnrrxc
人に教えられるようになるまで
どれくらいお金がかかったかを思ったら
とても1回500円のお土産で人にパソコン教えられない。

980: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:15:34 ID:EXXG7U+N
P先生逃げて逃げてぇー

981: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:15:39 ID:gmN6ii/X
>>971
論点ズレズレだよ。物は高級でも総額は500円なんでしょ。
パソコン教室の受講料とか調べてみなさいよ。

ていうか、最初から「受講料の変わりに好きなチョコをお願いする」って言われてるんじゃない。
「○○指定」が嫌ならそこで断れば良かっただけ。馬鹿?

982: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:15:47 ID:eMrc3TxM
>>983 マジでひくわ・・・
普段友達の家にお邪魔するのにもせんべいはない
おめでとう!!お前は立派なセコケチだ!

983: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:16:11 ID:br0e9mPR
一辺が1.5cm位のチョコが100円。
高いね~自分が食べるために買うのは躊躇してしまう値段

それが5個で500円って・・・
何時間教えてもらっているのかわかんないけど、
チョツト調べてみた
ビギナーコースで1回45分ぐらいで2000円以上はするよ

984: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:16:37 ID:EG0S//92
>>971
銘柄を指定されるのは初めからわかってたでしょう。それを了承して習ってるのに何言ってんのw
総額は本当に破格に抑えられているんだし、銘柄指定も、「良識のある人」だと高価な手土産を持ってくる場合があるから、
それを避けるために、お互い気を遣わなくてすむためにって配慮でしょうに…

985: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:16:50 ID:JcuxMEaa
>>967
やっぱそうだよね。
一個300円の柿を2個しか指定していないとこで、相手の配慮だと確信したわ。

986: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:16:55 ID:uDpUmYJV
ちっちゃくたって、1コ1500円位するチョコだってあるよ!
それを、5個ね!って云われるなら高いけど
お世話になっているなら、100円は安い位です。

987: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:16:57 ID:uLQ61aCe
パソコンは教室だったら一時間二千円とかしないかい?
マンツーマンでお菓子程度で教えてもらえるなんてウラヤマシス

988: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:17:11 ID:3aXAZwdt
でもP先生も授業料500円にして自分でチョコ買えばいいのに・・・と思うの私だけ?

989: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:17:41 ID:gOfBei6I
なんで「手土産」ってことになってるの?
持って行ったお菓子は「菓子の形をした受講料」でしょ。

ちなみに自分が数年前マンツーマンでパソコン教わったときは
時給1500円払いました。これでも破格。

990: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:17:43 ID:exVAJXaO
ご自宅に伺う手土産の相場 を500円以下で済まそうとしてることに驚いた。
しかもモノを教えてもらうって時に。
小学生の遠足のおやつよりひどいw

991: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:17:58 ID:dyFZniTF
>>958
ショコラティエの生チョコでしょ?そのくらい普通。
むしろそれより高いチョコなんていくらでもあるし。
あのさ、そこら辺のパソコン教室に行って、授業料の相場を確かめてみたら?
大体、2ちゃん出来るのにメールが打てないって意味解らん。
ネット出来るなら初心者向けのサイト見れば済む事だし。

992: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:18:04 ID:k5WhsPQs
なぜ行くことになったかというとABCが行くから「行く?」と聞かれたのでお言葉に甘えさせて行かせてもらうことにしたのです。

993: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:19:07 ID:VKogRAod
まぁ、なんだ。
ABCさんたちに正直に相談してみなよ。
きっと良い答えが返ってくるよ!

994: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:19:08 ID:gmN6ii/X
>>988
お金でやりとりするより嫌らしくないと思うよ。
500円で、とか言うと安いからと気を使わせて、更に手土産を持ってくる人もいるかもしれないけど、
500円相当のお菓子で、なら更に手土産っていうのを防止しやすいと思ってるかはわからないけど。

996: 938 2008/01/20(日) 23:20:15 ID:k5WhsPQs
当初500円前後のチョコって言っていたわりに 柿二個で600円 って言うのは予算オーバーじゃないですか?

500円超えるなら一つって言えばいいのに。私ならそうしますけど

997: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:21:04 ID:gmN6ii/X
ああ、好意で教えてくれる相手に対する100円すら惜しむセコケチでしたか

998: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:21:31 ID:Jm0LqorL
>>992
友達の家に行くときの手土産相場:公園程度のお付き合いで、何か習う限定
2000円程度~+お昼をご馳走する。

ABCに聞いてみれば?「図々しいよねーPさんって!」てさ。

999: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:21:43 ID:G8Vam8Ue
>>996
なら外に習いにいけばいいのにw

1000: 名無しの心子知らず 2008/01/20(日) 23:21:48 ID:gmN6ii/X
「前後」の意味を解ってないのかな(w

http://life9.5ch.net/test/read.cgi/baby/1200121126/

      






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