前編 後編

451
:(1/2)2010/09/13(月) 14:41:37 0
相談させてください。
夫32歳 会社員
私30歳 専業主婦
子ども1歳







451:(1/2)2010/09/13(月) 14:41:37 0
義実家(持ち家)
義父67歳 年金
義母60歳 専業主婦
義弟30歳 自営業

義実家とは別居です。
義父はもともと自営業で義弟と仕事をしていました。
2年ほど前に義父が倒れて仕事を引退。
現在は義弟が1人で仕事しています。

義実家には事業で作った借金があります。
義父は国民年金で月に10万ほどの収入でほとんど借金返済に消えるため、義弟が家計を支えています。
家計の管理は義母がしているのでどういう収支かは義弟も知りません。
義父が倒れる前にも夫にちょくちょく借金を申し込み、ほとんど返してもらっていません。
消費者金融に借りている分は司法書士にお願いして、利子の払いすぎの分などと相殺できるように返済をストップしていますが、銀行で借りている分は現在も返済中のようです。

452:(2/2)2010/09/13(月) 14:43:31 0
ここ数年の不景気で仕事もかなり少なくなったようで借金も減るどころか増えているみたいです。
うちも夫の収入減でこれ以上の援助は厳しいです。

少し前、初めて夫ではなく私に借金の申し込みがあり10日で返すと言われ、独身の時の貯金から貸したのですが結局返してもらえませんでした。
また、私が働いて保育園代の除いた給料を義実家にいれようかという話を夫にしたのですが反対されました。
理由は、義実家がとある宗教に祖父祖母の代からはまっていて、
本部?に行くために子どものころよく人に預けられたのがトラウマで
子どもが小さいうちは一緒にいてほしいとのことでした。

結婚する前借金の話を聞いたときは、義母が子どもには迷惑かけない、
いざとなったら家を売ればいいと言っていましたが、まだそのいざというときだとは思っていないようです。
また、家を売ると仕事ができなくなります。
仕事激減に伴い、義弟に自営をやめて会社員になってはどうかという話もしましたが、
会社員は給料が安いので義両親を養っていけないとのことです。
夫も今までかなりの額を義実家に貸して返してもらっていませんが、
その事実を最近まで義弟どころか義父も知りませんでした。
義母いわく、義弟も義父もがんばって働いてくれているのに、お金が足りないなんて言うとかわいそうだそうです。
少し前に私が貸したお金のことも義弟は知らないようです。
自営をやっているからか金銭の感覚がおかしく、がんばってやりくりして数十万渡しても、夫は長男なのに何もしてくれないという感じです。
うちもできるだけの援助はしているとはいえ、義弟の負担のほうが大きいので押し付けている形になり、兄弟の仲もギクシャクしています。
最近、義弟の性格がだんだんと攻撃的になり、少し鬱のような症状も出始めています。
夫も義弟に負い目を感じていてなんとかしたいみたいなのですが、これ以上どうしていいかわかりません。
お知恵をお貸しください。

453:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 14:52:58 0
>私が働いて保育園代の除いた給料を義実家にいれようか

何言ってんの?!
自分から搾取要員に名乗り出るつもり?
自分達や子供の将来のことはまるで考えないの?
お金を借りて返しもしない義実家にいつまで貢ぎ続けるつもり?

自営業はやめて家を売って、義弟は就職して一人暮らし、
ウトメは生活保護あるいはトメが働くしかないんじゃない?

454:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 14:55:19 0
ザルで水すくうようなもんだよ>サイマーに援助
できることといったら、借金の整理の手伝いをしてやることぐらい。
あ、「整理」ってのはもちろん援助じゃなくて、
売れるものを売ったり、必要なら破産手続きとかのことだからね。
455:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 14:56:31 0
>>451
まず義母に今の家計の状態を開示させて、全員が知るところから
始めたらどうかと、

で、援助しなきゃもうやっていけない自営はやめて、破産させろ。
そして一から出直せ。

今の状態はどぶに金を捨ててる状態にしかみえん。

456:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 14:56:46 P
義実家を売れば借金は相殺できるのかな?
もしそうだったらそっちはそっちで勝手に倒れろと突き放して
全力で逃げればいいんじゃね?
家を売って公団にでも入居して義父の年金と
義弟がどっかに勤めてもらってくる給料合わせれば
親子3人慎ましく暮らしていくぐらいはできるでしょ。

嫁があれこれ心配したって、どうせ嫁のアドバイスなんか
聞かないんでしょ?
自分の家庭を守ることだけ考えればよろし。

457:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 14:59:49 0
こういう親にとって子供は搾取するためのものなんだろうね。
嫁もみずから進んで奴隷になってくれる従順さだし
こたえられんな。
459:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 15:16:23 0
451も子供がかわいいなら全力で逃げろ。
460:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 15:19:11 0
>>451
まずは自分達の生活のことを基本に考えなきゃ。
自分達の生活が安定した上での援助でなければ意味がない。
生活保護だってあるんだし、援助しなかったらしぬというわけじゃないんだからまずは遠慮なく自分達の分を確保すること。
例えば二人で将来の為に貯蓄したい、それは将来の生活の安定のためだから余っているお金ではなく必要な分、
そんなふうに二人の家庭を守るお金は全て確保。
だから現時点で貯蓄があって多少の余裕があったとしても絶対に貸し過ぎちゃいけないよ。
そういう基本的な考え方をまずは旦那と共有して再確認した方がいい。
それがないから旦那が余計に迷ってるんじゃないかと思う。
今の生活も安定して、将来の貯蓄も確保して、
二人が穏やかに暮らせる趣味に注ぐお金(これだって安定のために必要なら仕方ない)なんかも確保して、
その上で余った分は旦那の意向に添って援助するも良し、しないでも良しだと思う。
ただし、もう「貸す」ということは考えない方がいい。
帰って来ないのがわかってるから「あげる」と考える。
相手方に渡す時も「あげます」と言ってしまえばいい。
そうすれば相手も多少なりとも自分達のしていることがどんなことなのか見えるかもしれない。
461:451 ◆8kje.CIzFDae 2010/09/13(月) 15:20:54 0
アドバイスありがとうございます。
そうですよね、私が働くのは夫にもなんでそこまでと言われました。
昨日夫と自分の子どもにまで同じ思いをさせないようにがんばろうと話してところなのに・・・。
私には母がいなく、産後も義母にお世話になったのでなんとかしてあげたいと思いましたが、それでは自分の子どもに影響するし、根本的な解決にはなりませんよね。
別居ですが徒歩圏内に住んでいて、
義実家にいくたびに、義弟がかわいそうかわいそう言われるので
なんとかしてあげないとと思ってしまいました。

>まず義母に今の家計の状態を開示させて、全員が知るところから始めたらどうかと、
前に夫が教えてほしいといったら、なんで関係ないのに言わないといけないの、お金だしてくれるの?と言われました。
逆切れされてうやむやに終わってしまいました。

>義実家を売れば借金は相殺できるのかな?
家は古く、土地の価格だけだと思うので、債務整理している分も入れると足りないと思います。
債務整理も司法書士にたのんで2年たって何も進んでいません。

>こういう親にとって子供は搾取するためのものなんだろうね。
まさにそういう感じです。
夫が就職後、付き合い始め結婚したのですが、
夫の給料を当てにしていて計画がくるったみたいです。(夫からききました)

幸い夫が自分の家庭第一だと言ってくれているので、
まずは自分の子どものためにも自分の家庭を守ることを第一に考えます。
ちょっと私が先走りしすぎました。

462:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 15:29:43 0
>>461
> 前に夫が教えてほしいといったら、なんで関係ないのに言わないといけないの、お金だしてくれるの?と言われました。

むこうが関係ないって言ってるんなら、ありがたく、
こちらも関係ないと線をきっちりひいとけ。

463:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 15:30:58 0
>>461
そういう抱え込むババァっているよねー
もう強制的に取り上げて整理するしかないけど、それは夫と息子達の仕事。
義弟と夫で話し合って、断固として処理するか、なぁなぁ泥沼でいくか決める。
あなたは自分の家族のことだけ考えればいい。
464:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 15:35:36 0
そういうトメみたいな人は、さらっと嘘をつくから要注意
465:451 ◆8kje.CIzFDae 2010/09/13(月) 15:47:48 0
そうですよね。
実の息子達が考えることで嫁の私がどうこうすることじゃないですね。
お金の無心&愚痴は今後スルーします。
義弟がちょっと怖いけど、私と子ども無視で教育に悪いし、
義実家にいく回数を減らし、しらないふりを貫こうとおもいます。
ありがとうございました。
466:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 15:47:54 0
>>461
>債務整理も司法書士にたのんで2年たって何も進んでいません。
おかしいんじゃない?頼んでなくない?

義父母の生活を援助するのはまだわかるにしても、
義弟の事業まで援助する必要はないよ。
援助するなら実家の光熱費だけにするとか、用途がはっきりしていてかつ生活に根付いた援助をしたら?
それなら自分達で管理することもできるしね。

467:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 15:49:48 P
じゃぁもう勝手に破産でも何でもしてもらえばいいじゃん。
助けてくれと言っても専門家のアドバイスすら聞いてないなら
自営に関係ない長男やその嫁の言葉なんて何の意味もないよ。
でも家族だから~♪ 黙ってお金だけ出してね~ん☆
ってことでしょ。

逃げろ逃げろ。速攻で逃げろって。


468:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 15:50:56 0
宗教につぎ込んでるなんてことはないよね?
469:451 ◆8kje.CIzFDae 2010/09/13(月) 15:51:28 0
>>債務整理も司法書士にたのんで2年たって何も進んでいません。
>おかしいんじゃない?頼んでなくない?
夫が連帯保証人になっている借金もあって、
司法書士にお会いしたことがあるので頼んでるのは本当です。
夫の連帯保証人の分は解決しました。
470:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 15:57:25 O
弟さんにも、逃げていいんだよって旦那さんから伝えてほしい。
自分は親の犠牲になってるのに兄は結婚して逃げた、とか
変な逆恨みされてると思うので。
兄が逃げたから尚更自分は逃げられないと追い詰められてそうで可哀相だ。
471:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 16:03:26 0
もしかして破産しても免責にならない種の借金が含まれていない?
472:451 ◆8kje.CIzFDae 2010/09/13(月) 16:04:07 0
>宗教につぎ込んでるなんてことはないよね?
時間はかなりつぎ込んでいますが、お金はガソリン代などの交通費くらいです。

>>470
まさしくその通りです。
夫が言うには義弟の性格上逃げることはできそうにないだろうと。
そのうち逃げるからよろしくと言われたそうですが、そのままで今に至ります。
義母が親離れできないようになのか、
上げ膳据え膳ですべて義弟の世話をしています。
逃げてくれた方がいろんな整理もやりやすいのに。

>>471
そのへんは義母にしかわかりません・・・

473:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 16:09:46 0
>>461
>義実家にいくたびに、義弟がかわいそうかわいそう言われるので
>なんとかしてあげないとと思ってしまいました。

どんだけ頭弱いのあなた・・・。
義実家はその元凶なんだけど?自分達の責任なのに優しい親ぶるってギャグでしかないんだけど。
しかもその厚かましい言い草にほだされる気満々て考えられん。

474:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 16:12:54 0
この先、旦那の背中バズーカ砲で撃つような事しなきゃいいけど。
475:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 16:33:52 0
不思議なのは義父。
どんだけ頼りないの。
まぁもうしぬだけだから我関せずなのだろうな。
476:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 16:39:55 0
>お金はガソリン代などの交通費くらいです。

大抵の宗教が年会費は2000円~3000円。
家族や周囲はそれぐらいと思っていると、お布施が一回数万から10数万とか
献金が100万や某巨大宗教になると1000万単位。それも表立ってやると反対
されるから家族にも隠させたりするからねえ。任意の献金やお布施は帳簿にも
乗らないし証拠も残らない。脱税もできれば変換請求もできない。

477:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 16:45:50 0
あるお金を全部義母が食べ尽くしてるんだね。
義弟も夫も知らんぷり。
面白いww
478:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 17:03:17 0
義弟と義父が知らなかったってことは
宗教につぎ込んでるのかもね。
これからも援助させるなら家計の開示はしてもらう。
できないなら援助しないってことにできない?
479:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 17:10:11 0
>>478
夫はもう援助したくないみたいなんだし、
開示もなにも夫に従って援助はしない、一切無視でいい。
480:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 17:16:50 0
実の息子が絶縁したがっているのに妻がはっちゃけても困るだろうね。
義弟は気の毒だけど、義弟も絶縁覚悟しないかぎり幾ら助けても焼け石に水。
お金が入る場所が増えたら、使う人はますます使うからかえって気の毒だよ。
もし義弟が逃げたいと思った時に手助けしてあげるためにも余力を残しておいた方がいい。
481:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 17:17:31 0
夫もちゃんと覚悟してくれてれば良いけどね。
以前貸してる過去があるなら100%信用は出来ないな~自分なら。
家が無くなって義父や義母が倒れて義弟も仕事が見つからなくて泣きついてきても
一銭も援助しない覚悟が本当にあるかしら。
ちゃんと話しておいた方がいいと思う。
義母はあの手この手を使うはず。
482:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 17:25:50 0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ37
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977/
483:はじめまして名無しさん2010/09/13(月) 17:30:51 0
『毒になる親』49人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1270139446/
484:はじめまして名無しさん2010/09/14(火) 08:45:10 0
このままじゃ451さん自身が毒親になっちゃうし、夫にとっては毒妻になるよ
目を覚まして義実家と縁を切りなよ
>義実家にいくたびに、義弟がかわいそうかわいそう言われるので、なんとかしてあげないと
こんな安っぽいお涙頂戴に懐柔されてるようじゃ
せっかく『家族第一』で頑張ってくれてる夫の努力が台無しじゃん
485:はじめまして名無しさん2010/09/14(火) 09:32:14 0
451が金をかしたこと、夫に言ってある?言わずにかしたんじゃないよね?

引用元:http://mimizun.com/log/2ch/live/1281109803 
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