前編 中編 後編

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:06:16 ID:nTgPnMUTa
>>176
というか意味ないしな。
なるべく簡単に話すから簡略するためあえて嘘入れるよ、でもちゃんと話すと複雑だからな。
PCR検査って感度が低く、特異度たかい。
これはどういうことかっていうと、検査して陽性なら100%コロナ、陰性ならコロナかもしれないし、そうでないかもしれんってことや。
ここまでおーけ?






191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:13:26 ID:nTgPnMUTa
>>176
その上でコロナと診断する目的を話そう。
一つ目はコロナと診断することで治療方針を決定する。
二つ目はコロナ診断した人間を隔離することで病気の蔓延を防ぐ。
一つ目は基本対処療法しかないよな。だからするなら超重症患者に総管するか、エクモするかの判断に使う。
二つ目はこの場合意味ないよな。検査陰性だとしてもコロナとは否定できないわけでさ。

なので今のところ軽傷患者に対してPCR検査する必要性はないわな。
もちろんアビガンが正式に通ったりするなら話は別やで。

話変わるけどこの前大相撲でコロナ疑いの力士出て、PCR陰性だから、大相撲再開したやろ。
俺の話聞いたらあれが無意味なことわかると思う。
正解は疑い患者が出た時点で大相撲中止すること。
てそれができない。お金って怖いよな

197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:19:59 ID:ClF8PMr30
>>191
ありがとう
PCR検査の疑陽性はなんとなく知ってんだけど
結局はノー検査で行うと軽傷者は風邪の症状でも外に出ざるおえないわけで、感染拡大して結果重傷者が増える結果になりそうだけど

203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:24:10 ID:nTgPnMUTa
>>197
じゃあコロナ陰性なら症状あっても仕事したり遊び行ったりしてええんかってなるよな?
さっきの話見たらそれが無意味ってわかるはずや。
根本的には大相撲と同じ。
正しくは症状あるやつは全員マスクして、外でないのがベスト。

187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:06:02 ID:NK7DxJyma
つーか志村死ぬんか?

194: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:18:29 ID:nTgPnMUTa
>>187正直いうとシャアザクがニューガンダムに勝つくらい難しいと思う。

200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:21:45 ID:UAn+y03d0
>>194
無理だろそりゃ‥

205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:24:47 ID:nTgPnMUTa
>>200
ララァが導いてくれるから

207: プリズムリバー姉妹いじめ隊 2020/03/27(金) 18:25:55 ID:Iky6TZnz0
>>200
ガンオンだとそれぐらいのコスト差あっても普通に撃破している人いるからいけるいける

210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:27:44 ID:nTgPnMUTa
>>207
わかってくれる人いてくれて嬉しい

193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:17:51 ID:cFNUQapU0
もう現場復帰できないのか
それどころかまじで死にそうなのか

196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:19:53 ID:nTgPnMUTa
>>193
エクモってニュース見た瞬間にあ、察しってなった医者多いと思う。

199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:21:36 ID:nTgPnMUTa
ちなみに岩田健太郎は大好きやけど、いわゆる炎上系の人。わかってて炎上させてる系の人なんだよな。
シバターみたいな感じ。
なのでYouTubeで見ても笑ってたけど、あれが炎上したのが割と面白かったわ。

201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:22:01 ID:c08k40DQ0
コロナに一度かかったら抗体できてまたかからなくなるの?

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:27:14 ID:nTgPnMUTa
>>201
これがまじなぞ。
ちょっと前にさコロナ感染して治った後再感染した人いたじゃん。
あれが割と謎で、もしc肝とかヘルペスみたく体の中で潜伏感染してて、それが再活性化してるとしたらやばいよな。

213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:31:24 ID:c08k40DQ0
>>208
そうなんだ
無症状で感染してた方がむしろラッキーなのかと思ったりしてた

217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:33:30 ID:nTgPnMUTa
>>213
むしろそうだったらリアルウォーキングデッドだから俺はボウガンと日本刀の練習して無双するわ

220: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:42:10 ID:c08k40DQ0
>>217
無症状だから知らない間に抗体を獲得できてた、ってことはないかやっぱり。
中国は収束したと思う?感染ゼロは嘘だろうけどピークは過ぎたのかな

225: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:45:21 ID:nTgPnMUTa
>>220
中国の友達は収束してきてるっていってたな。
そりゃあれだけやって収束できなかったらやばいやろ。
ただ心配なのは東京の陽性率50%っていう数字。

m PCRで陽性率50って偽陰性考えたら検査した人殆どがコロナってことになるよな。
俺は知らんが東京の人は引きこもった方がええと思う。

242: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:00:11 ID:c08k40DQ0
>>225
東京は絶対コロナだろって人しか検査してないよな
コロナじゃない可能性がある人は検査断ってるやろ
コロナ疑いあれば検査してくれよ

218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:36:22 ID:BX8fGRGX0
いわゆる風邪って原因が細菌とウイルス両方あって、ウイルスも色んなウイルスがあるんでしょ?
それらのウイルスよりちょっと感染力が強いのがインフルエンザウイルスで
さらに強いのが今回のコロナウイルスって認識であってる?

219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:39:59 ID:nTgPnMUTa
>>218
いわゆるウイルス性の感冒というのを風邪というよな。
そして後半の話は、厳密にいうと全然違うがかいつまんでいうとそんな感じでええと思う。

221: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:42:38 ID:nTgPnMUTa
この中でエクモ最強って言ってる人は、現実をわかって欲しい。
そもそもエクモって日本に何台あるんだ??
200台ないと思う。
正直いうと志村けんに使うのはちょっと違うかなっていうのが本音

233: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:52:24 ID:bncjCZeB0
>>221
ECMOはPCPSの機械だから国内に200なわきゃ無いだろ

238: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:56:49 ID:nTgPnMUTa
>>233
確かにそやな。
よく考えたらしんげの手術とかにも使うしな。
でも手術用とかカテで使うPCPSはとっとかなきゃいけないし、現実的にコロナに使えるPCPSなんてやっぱ200ー300台なんじゃないか?
三次の救急病院でも1ー2台だろ?
少なくともうちの県にはICU持ちのエクモなんて10台ないと思うぞ

262: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:11:02 ID:i1aegsfv0
>>221

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272: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:19:25 ID:nTgPnMUTa
>>262
この人工呼吸器だって、神経内科とかの患者につけてる奴が相当数あるからな。
難しい話やで。
理解して欲しいのはここに書いてあるうち半分もコロナには使えないということや。
良くて3割じゃないか?

222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:42:48 ID:N7+7uD5/0
ECMOって装置増やしても使える人増やすの難しいん?

227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:47:15 ID:nTgPnMUTa
>>222
機械はそもそも1人につき一台だし、機械だけじゃなくて人員だってあるからな。
エクモ入れたら基本ICUということわかって欲しい。
ICUなんて大きい病院でも5床くらいだろ?
全然足りないよ

232: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:51:34 ID:aG3FfP4Ha
>>227
俺んとこ人口10万人レベルの弱小地方だけど
親父が脳梗塞で国立病院のICU入ったときは20床くらいはあったような

235: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:54:21 ID:bncjCZeB0
>>227
5床は大きい病院じゃないぞ
小さい病院だぞ

241: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:00:04 ID:nTgPnMUTa
>>235
術後のICUならわかるけど、救急の患者入れるICUなんて10ないところがほとんどちゃう?

252: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:05:23 ID:bncjCZeB0
>>241
大病院の定義が解らんが大学病院のhp見てみたらいい
東大とか30床以上あるぞ
わしの母校の弱小国立医大ですら15あった

260: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:10:30 ID:nTgPnMUTa
>>252
大学病院は基本術後の管理目的が多いからな。
そしてさらにいうとどんなことがあっても大学はICUベッドは数床は開けないといけない。
そう考えたら、そんなにないと思うよ。

後基本大学病院は院内感染防ぐためにコロナ疑いの患者はあまりうけないとおもう。
これは俺の感想だからききとばしてくれ

224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:43:52 ID:4MmzLUjJa
十分ICはしてるだろうしそこまで否定的になるのはどうなの

230: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:50:09 ID:nTgPnMUTa
>>224
うーん
ここら辺は難しいかな。
ただ俺は65の親父がコロナで呼吸不全になってもエクモは回さないな。
それだけは言える

226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:45:28 ID:20zlGd0X0
約1400台

229: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:47:36 ID:nTgPnMUTa
>>226
ありがとうそんなにあるのか日本すごいな。

228: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:47:30 ID:K+IB8IL6p
勉強になるわ

237: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:54:44 ID:Oa60Ro5x0
昨夜奥歯が虫歯で欠けてしまったから
しょうがなく今日歯医者行ってきたけど歯科医師会の注意喚起のpdfが
張り出されて入り口には消毒液が設置されてるくらいだった
都市からは離れてるが国道沿いで新型コロナの感染者出てるエリアなんだよな
歯医者は感染症対策を普段からやってるだろうが換気もしてないで
加湿器が置かれてるけど感染者の唾液が飛沫で空間に漂ってたりすげー不安
歯医者に行くときの注意点とかある?

240: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 18:58:50 ID:nTgPnMUTa
>>237
朝一番に行く。
もしくは肝炎患者とかHIV患者でも受け入れているような、感染対策しっかりしてる病院にいく。
歯医者なんて本当はオートクレーブしなきゃいけないのに、ふつーにアルコール消毒だけのところばっかやろ。
1日1回しかオートクレーブしてないんだと思う。
手袋マスクしない歯医者は論外。

258: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:09:54 ID:Oa60Ro5x0
>>240
サンキューです。
先生は手袋しっかりしてるし次の患者やる前には長い手洗いしてるし
でかい透明のシールドみたいな眼鏡してるけど
裏でスタッフがどの程度滅菌処理してるのか患者からは見えないしなー
使われるドリルの先端は液体入ったシャーレに入ってて毎回消毒してるっぽいが

268: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:16:04 ID:nTgPnMUTa
>>258
オートクレーブってのは、平たくいうとオーブンと圧力釜を足して2で割った機械で器具を消毒するんや。
これを使うことで最近とかウイルスを完全に破壊する。
君の行っている病院は毎回器具をパッケージされた袋から出してるかな?それをしてたらオートクレーブしてる証拠や。
変な消毒液につけてるのを取り出してるだけなら、それ不十分だから行かない方がええよ。
行くにしても朝一に予約して行くのがええ。
君の前の患者がHIVとか肝炎ウイルスもってたらワンチャン移るよ。
割とまじで。
俺はHIVの患者受け入れしてる、感染対策ちゃんとしてる歯医者でしか治療しない。そんなことしても儲からないし、大変なだけなんだけどな。

280: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:25:08 ID:Oa60Ro5x0
>>268
知り合いに中央材料室で勤務してる人いるからオートクレーブのすごさはなんとなく知ってる
治療器具はハダカのままトレイに載ってこっちに来てるけどパッケージ袋から出された後なのか薬品消毒後なのか不明
感染対策ちゃんとしてる歯医者さんはどうやって探すのが正解かな

281: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 19:26:33 ID:nTgPnMUTa
>>280
知り合いに聞く。
それしかない

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1585291652/ 
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