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193:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:12:42 ID:0ua
年収800万なのに、家に入れるお金が2~3万
3万×12カ月=36万円
800万-36万=764万円は全部こづかい+ギャンブルでしょ?
これが30後半の男の思考とは思えないw

年収800万が嘘なんでしょ。
ここで見栄張ってもしかたないのに。





205:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:26:04 ID:Fhd
>>193
いやぁ普通にこんなおかしい収支の人間なんて親でもそら引くわwwwwww

この馬鹿自分は病気だー病気だーっていいながら
「病気だから仕方ない」で一向に直そうとしないんだよ。
僕だって頑張ってるだフリしてるくっそ自堕落な甘え甘え僕ちゃん。
手が震えるほどの末期ってもう入院レベルだよ。
こんな人間が農家つぐなんて無理無理。
このままいきゃ両親どころか弟の人生巻き込んでの
トラブルメーカー、害悪しかうまない生物。


なら追い出される

207:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)15:27:49 ID:hB8
>>193
嘘ではないです、それで借金を何とかシに物狂いで完済できたんで

195:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:15:07 ID:0nJ
2世帯住宅(半分は兄のもの)で弟は将来家を出るかもと言ってるなら
先々は2世帯のままリフォームではなくて全部兄の家になることも考えられるね
もしくは兄夫婦と兄の子供の2世帯になるか
今よりも身の置き場がなくなるよ

207:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)15:27:49 ID:hB8
>>195
兄は「農業手伝うのなら家にいても構わん。でもちゃんとやれよ、分かってるな」と以前は言ってました
それで俺がいずれゆくゆくは農業やる事になる流れだとすっかり勘違いしてました・・・
兄貴が家継ぐ前に家追い出されたらどうしようもないですね、そこは頑張ろうと思ってます

210:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:32:18 ID:fmZ
>農業手伝うのなら家にいても構わん。でもちゃんとやれよ、分かってるな

手伝うのなら が条件で今現在手伝ってるの?
ちゃんとやれてないから、出て行けって話になってるんじゃないの?

216:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)15:47:27 ID:hB8
>>210
今は仕事が忙しくてやれてませんが(ゆくゆくはと思ってた)家に残る為なら頑張らなきゃいけないですね・・・

208:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:29:01 ID:0nJ
将来家の農作業をする言葉が本気なら
今からコンビにもないようなところで農作業の手伝いをするのはどう?
ギャンブル絶ちもできるし

>・仕事や付き合いの関係もあって家から離れるのは難しい
これが理解できない
ギャンブルするのに住居の場所が関係するの?
実家にいないとできない仕事の付き合いってなに?

216:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)15:47:27 ID:hB8
>>208
仕事場が自宅でそれに伴う仕事上での付き合いも何かと都合が良いんです
実家の環境的な都合もあるので転居したら今まで通りの仕事は難しいでしょうね・・・
そうすると本格的に詰むんで何とかしたいと思い相談に来ました

219:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:55:21 ID:fmZ
>>216
何度も言ってるけど、条件を決めるのは親。

条件を決めてくれるとしたら寛大な温情処置だし、
手伝いももう必要ないから出て行けと言われる可能性.は高い。
自分の都合だけを垂れ流すのではなく、親の意向を確認しておいで。
その上で出て行けと言われたら諦めろ

少なくともここで言われてる事を理解できないなら、
親に何を言おうと出て行けと言われると思う。

222:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:57:00 ID:Fhd
>>216
あんた都合の目線は100%別の環境でもどうとでもなるだろうが
まあそこは無視して、実家に居座るのがどうしても無理なら
家の維持費も含めて家賃・水道・光熱費も含めて15万くらい払えばすむよ。
てか年収800万あれば余裕だよね。
毎月60万以上の収入があって、そのうち15万だよ。
保険料などの税金は無視しても十分有り余るけど何に使ってるの?
ひょっとして付き合いの件も含めてほぼギャンブル??

223:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:58:22 ID:bhf
>>216
実家にいないと出来ないギャンブルしまくりの仕事ってなんだ?
家の隣にパチ屋があるとかか?
それともまさか
パチに入り浸ってても勝手にメシが出てくる&風呂や寝具が用意されてる環境
って言ってるんじゃないよな?
これだけネットが普及してる現代で実家に居続けないと維持できない交友関係なんてあるのか?

196:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:15:07 ID:0ua
ニートよりも始末が悪いわ。

200:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:22:16 ID:F6v
依存性.ってさっきから繰り返してるけど、あくまで自称なんだよね
医者にかかったわけでもないただの自己判断で都合の良い言い訳
「自分は依存症なんだからしかたない」これを免罪符にギャンブルを続けているでしかない

209:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:32:16 ID:6WX
>>200
依存症連呼してるのはここでそう言われたからだろ

202:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:23:52 ID:0ua
税金はちゃんとしてるって言うけど、申告してるとは思えない。
年商じゃなく年収が800万なら、税金もかなりのものだと思うんだけど、
こんな奴が帳簿付けて申告できると思う?

204:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:25:35 ID:6uY
年商と年収の違いは理解できてる?
粗利、純利とかわかる?
税金とか年金はいつどうやって確定して払ってんの?
> 仕事は個人事業主(社長)キリッ
とか言ってるくらいだから無理だろうなこれは
上記くらい個人事業主で青色申告してたら嫌でも身につくし

224:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:01:05 ID:hB8
>>204
プライバシーの問題なので詳しくは話せませんが、信頼出来る人に任せています
その辺は綺麗にクリアにした上で仕事してるんで問題はありません

211:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:35:16 ID:dAo
まずは、その弟より自分のほうが上という意味不明なプライドを捨てることだな、
ここの住民も弟より(907◆KzZ9goFTJk)が上って言ってるやついないだろ?
現実を見ようよ

212:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:36:11 ID:rqk
最初の方は趣味のギャンブルって書いてるくせに、
指摘されるとのっぴきならない事情でやめられないって都合よく書いてるけど、
結局は意志薄弱の三十路男ってことね。はっきり言うけど、弟より勝ってるところ全然見えてこないんだが?

216:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)15:47:27 ID:hB8
>>212
そもそも更生施設ってお金がかかるんでしょうか?保険でまかなえるのでしょうか?
病気なんで治したい気持ちはあります

215:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:44:50 ID:qeN
いくら稼いでも出て行く金額が多すぎて手取りが低いということは
つまり自転車操業状態なのに弟より上とか笑える

217:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:53:58 ID:bhf
>>907は何を持って自分が弟より勝ってる部分があると思い込んでたんだろう?
ただ先に生まれたってだけか?
そうだとしたらその思い込みだけで既にタヒんでいいレベルのゴミなんだが…。
正直こんなのが家族にいたら地獄だろうな…親兄弟が可哀想でしょうがない。
特に弟なんか、ただ先に生まれたっていうだけでデカい顔したがる産廃が生まれた時から側にいるんだろ?
俺ならなるべく早急に天に召されてくれ以外なにも思えない。

220:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)15:55:36 ID:0nJ
ギャンブルに最適な実家環境
引っ越したらできない在宅仕事
ますますわからない

224:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:01:05 ID:hB8
>>220
趣味兼仕事で家にスロットの実機を置いてるのでそれを全部処分することになると・・・といった感じです
一台二台ならともかく、十数年に渡って何十台も集めてるので・・・

229:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:05:45 ID:UNs
>>224
自分が家族だったら家に何十台もスロット台あるなんて状況がそもそも嫌だ

225:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:03:12 ID:WwH
パチスロライターかなんかか?
とりあえずスロット台なんかさっさと売り払えよ

232:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:07:07 ID:hB8
>>225
ライターでは無いですが近い仕事も色々やってますね
台はオークションとかで色々やってます

226:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:03:50 ID:Fhd
何十台置かなければいけないスペースを確保しといて
家賃を払おうとしていないこのクズっぷりよ・・・・

228:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:04:52 ID:hB8
追加すると、実機は趣味の台と仕事関係のもので半々といった所です
そのほかにも仕事で必要な機材も多々あって一人暮らしのワンルームでは本当に置き場所がありません・・・
仕事内容は家族も知ってるので事情を考慮して住まわせてくれていると思い込んでました
皆様の指摘で本当に目が覚めた・・・

>>226
実家は広いんで置き場所については困らない筈です
兄一家とも宅は別ですからね

239:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:15:16 ID:F6v
>>228
だからその「困らない筈」という考え方をやめろ
自分の思い込みであって確認したわけじゃないんだろ?
~~の筈、でいうならそれこそ家族にとっては視界に入るだけで不快になっているかもしれないんだ
そもそもその自分に都合のいい考え方、思い込みで現状ここまで追い込まれていることに気付かなかったんじゃないか

242:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:17:35 ID:5Qc
>>228
目 が 覚 め た wwwwww
全然覚めてませんけど?w
皆さんの指摘ってどの指摘もほぼシカトしてるくせにwww

227:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:04:18 ID:naC
本当にクズだなww

230:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:06:52 ID:Fhd
いや困る困らないじゃないんだよ馬鹿wwwwww
それだけ自分都合でスペース使ってるのに家賃を払おうとしてないところが問題なんだよwwwwwwwww

231:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:06:54 ID:qeN
家にろくに金もいれない
家のことをしない
実家をゴミ置き場にしている
パチカス
安定しない仕事

擁護できる点がまったくない点について

233:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:07:33 ID:t4U
せめて趣味の台を全て処分するとか

235:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:10:09 ID:hB8
>>233
趣味の台も名機などもあってちゃんと捌けば100万~はいくので難しいです・・・
趣味兼いざという時の貯金って感じですね

240:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:16:30 ID:bhf
>>235
いや、親に追い出されてのたれタヒぬかどうかの瀬戸際なのに
今がいざという時じゃなくていつがいざという時なんだよ
今売れよそんなに金になるんならさ

お前にとっては大事な趣味()でも、家族や俺らや一般人からみたら
・貯金出来ないどころか借金すら出来ない原因
・広い家とは言え家賃も払わず大量のパチ実機を措いておかれる原因
・アラフォーにもなって真人間になれない原因
ってことで憎むべき対象でしかないってことは理解出来てるのか?

234:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:09:14 ID:t4U
ねぇ、頑張らないとできないことを今後ずーっと続けていけるの?

236:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:11:41 ID:r1M
いざという時の貯金wwww
とっとと換金して全額親に渡せよ

生活費がタダで湧いてくるという腐った甘えん坊さんよ

237:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:12:35 ID:naC
今がいざと言う時だよwwwwwwwwww
売れるものは一切合売っぱらってその仕事とギャンブルやめろよ
時給700円のアルバイトの方がよっぽど立派だよ

241:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:16:31 ID:hB8
>>237
バイトだと月10万も稼げずにますます親の世話になるしかない
それが立派だと思いますか?
俺は親に悲しい思いはさせたくないので、稼げる仕事で頑張っていきたいです

248:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:22:08 ID:UNs
>>241
ギャンブル依存でまともに家に金も入れず
そのくせオークションまで使ってスロット台を何十台も買って実家のスペースを占領
それが立派だと思いますか?

252:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:28:39 ID:hB8
>>248
ちょっと誤解してるみたいだけど、オークションは基本的に仕事の一部ですね
趣味の台を買う時もありますが、基本的には仕事で色々タイミングを見計らって捌いてます
あれを置けるだけの倉庫代だけで今後のプランが潰れるので、何とかして貰いたいのですが・・・

255:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:31:57 ID:UNs
>>252
誤解してるのはそっちだよ
家に入れる金もなくなるくらいの仕事への投資がありえないって言われてるの分からない?
しかもその仕事の内容はまともじゃないし

258:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:33:45 ID:dAo
>>252
あーつまり本来かかるべき経費(倉庫代)を親に負担(実家に置く)させて利益を得てるのに、
その実家にほとんど還元せず俺の収入といってるわけね、
そら出て行けって言われるわ

260:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:38:36 ID:hB8
>>258
台については人から病的と言われる程度にはきっちり管理してるんで
今更その環境が全部無くなるのは本当にキツイです・・・
これだけが仕事じゃないですが収入の一部が無くなるのは本当に厳しいです
この現状を強く訴えてみれば親も説得に応じてくれるでしょうか?

257:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:32:56 ID:bhf
>>252
売れるまで一時的に(あくまでも売るまで限定)台だけ保管してもらって、
保管料を払って自分は出て行けばいいじゃん

つーか、
・年収800万だけどギャンブルでマイナス100万になる現状
・月収10万程度だけどギャンブルしないからマイナスにならないバイト
だったらこの世のクズじゃない人間の全てが後者を薦めるぞ
っていうか前者はありえないぞ

259:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:36:05 ID:hB8
>>257
だからギャンブルのー100万は年間収支なんて、仕事の収入は別だって
トータルで言うと去年は700万ぐらいになるのかな?
これでも同年代の平均はクリアしてると思う・・・少なくとも弟よりは2倍以上年収あるんで

265:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:41:04 ID:bhf
>>259
仕事っていうのは『入ってきた金-仕事するのにかかった金=収入』になる
これは解るよな?
お前はギャンブルを趣味じゃなく仕事の一環と主張してるわけだから、
ちゃんと収入は上の計算で出さなきゃいけない

パチで儲けた金額+その他の仕事で得た金額=A
上の仕事をする為に使った金額(勿論パチ打つ金も全部)=B
として、AからBを引いた金額はいくらになる?
お前が個人事業主だっていうなら、年収はそのひいた後の金額だぞ

262:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:39:39 ID:naC
>>259
経費抜いた純粋な去年の+の収入はいくらになるの?
いくら入ったじゃなくて出て行った金と差し引いて

269:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:47:04 ID:hB8
>>262
仕事に必要な諸経費(接待費・遠征費除く)+ギャンブルの負け分を引いて、700万ぐらいって所です
年収自体は去年は800万以上ありました
接待費遠征費は計算してませんでしたが・・・年だと多分数十万程度じゃないでしょうか?

238:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:13:08 ID:WwH
貯金って投資対象として考えてるなら値段がつく今の内に売り払うのがいいと思うぞ
その業界自体遊戯人口も減って斜陽だろ
いずれただの粗大ゴミになるぞ
最低限仕事に必要な物だけ残して整理しろよ

241:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:16:31 ID:hB8
>>238
確かに斜陽かも知れませんが、俺も専門家なんで後10年は食えると思います
無理って感じになってから農業も良いかな~と考えてましたが、甘い考えと皆さんから指摘されてビックリしました・・・
でも今は目が覚めた思いです、心を入れ替えて親と話し合いに望みたいと思います
台の方はいずれ少しずつ処分して現金に変えていきたいと思います
仕事で使う分についてはタイミングもあるので難しい部分もあるでしょうが・・・

250:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:25:44 ID:0nJ
>>241
今現在食えてないし
腰痛をかかえる歳になってから「それもいいかな~」程度の意識で農作業を始めるなんて
続くわけがない
アラフィフになってから貯金6桁で人生を変えようなんて無理
いまだからできる選択があるんだよ

243:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:17:46 ID:naC
>>241
いや食えてないじゃん…何言ってんの?
親に食わせてもらってるんでしょ??

247:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:20:57 ID:hB8
>>243
自分の食費やネット費用などは俺が払ってる(家族と一緒のは親ですが・・・)
初めはそんな感じだったし借金もあったから家に金入れてなかったんだけど
弟に逆ギレされたんで嫌々入れ始めたのが最初です
でもそもそもそれが間違っていたんですね・・・後悔しても遅いですが
今からでも信頼取り返せるように頑張って親を説得したいです

244:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:19:35 ID:WwH
収入も並以上にあるんだし倉庫兼自宅として月十万くらいで借りてる事にすればいいんだよ
他所でマンション借りるよりずっといいだろ
家事もやって貰ってるんだろうしさ
口約束でもそういう契約にしておけばある日突然出て行けとは言われなくなる

247:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:20:57 ID:hB8
>>244
それは良い案ですね!次10万は・・・正直厳しいですが
その辺りは今夜親と交渉してみようと思います、ありがとうございます

253:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:30:03 ID:0ua
>>247
年800万稼いで、月10万がきついとはこれいかにw
言っとくけど、この月10万っていうのは、親に「あげる」お金じゃないからね。
自分の生活をまかなってもらうお金なんだよ。
自宅兼事業所の家賃分も考えると、それでも足りないぐらいなんだよ。

256:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:32:53 ID:naC
>>253
どう考えても「食えて」ないよなぁ…
稼いでるのかもしれないけど全部使っちゃってるんだもの
借金しない無職の方がマシ

259:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:36:05 ID:hB8
>>253
趣味のギャンブルが原因で月10万はキツイ・・・って意味です
でも心を入れ替えるのならあまり甘い事は言ってられませんね
最悪月10万と言われても何とかなる様に家計をやりくりしてみたいと思います

245:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:20:35 ID:Fhd
先生!すでに親に悲しい思いさせてます!!!だから追い出されるんです!

246:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:20:41 ID:r1M
10年後って、50前のスロキチが農業できると思ってるのかよ

今すでに親の世話になり、立派でもなく
悲しい思いをさせてるのにな

なんで現状維持にしがみつくんだろう

251:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:27:44 ID:Fhd
親がなんで今のタイミングで出て行けと促してるか全くわかってないんだな

261:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:39:04 ID:Fhd
いやだから800万の年収がありゃ月にして平均60万以上だろ。
なんでそれだけの年収ありながら
たった月10万レベルでもきついってなるんだって聞かれてるんだけど

収支の話まったく話してないじゃん。
まさかとは思うけど経費差し引きせずに800万じゃないよね?

263:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:39:54 ID:r1M
トータル年収700万が
ギャンブルが原因で月10万の家賃すら払えないのがおかしいって何度も何度も言われてるのにな

ギャンブルの収支が本当に-100万なら、残りの600万はどこで何をしてるんだよ

266:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:43:20 ID:0ua
もう、確定申告書UPしろよw
個人情報部分には黒塗りかけてさ。

267:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:43:49 ID:F6v
とにかくいくら年収があろうが自立出来てない以上半人前なんだよ
さらに借金していた過去は大きなマイナスで、返済すればプラマイゼロではなくマイナスのまま
親の信用を勝ち取るにはそれこそ援助を貰わず自立するしかないよ

269:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:47:04 ID:hB8
>>267
実家に住んでるってだけで、自分の食い扶持ぐらいは稼いでるのは自立とは言わないのでしょうか?

268:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:46:12 ID:t4U
関係なくて悪いけど、家に台があったらなんなの?
家で打つの?
家で打つとどうなるの?

273:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:48:46 ID:hB8
>>268
まず負け分を気にしなくて良いメリットはでかいですね
後は実際に店に打ちに行く時の研究にもなります
すみません、依存症の病気になるぐらいの重症なんです・・・

281:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:56:08 ID:jFj
>>273
今後、家においてもらいたかったら今の仕事をすっぱりやめて農業やれ!
そうしたらギャンブルともおさらば出来て親も少しは考えなおすかも。

270:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:48:09 ID:Fhd
自分も自営業やってるけど、収入-経費差し引いたのが年収だって知識がないなんて信じられん。
いやどっち目線でもあり得んわ。
800万年収が本当だとしたらつき10万すらなんで払うのがきつくなるかだし
逆に800万から経費差し引いて月10万払うのもカツカツだった場合、そもそも仕事として成り立ってないわ。

274:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:50:34 ID:naC
??
それだけ収入あって何で家に入れる月数万の金でヒーヒー言ってるのか
貯金が全然ないのかさっぱり分からん
どこに金が消えてるの?

280:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:54:26 ID:hB8
>>274
247の様な敬意もあり、初めは「どうして毎日家で飯食ってる訳でもないのに家に金入れるの?」と思って渋ってました
でもみなさんから指摘されてそれが間違いだったと悟りました・・・本気で反省してます

276:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:51:09 ID:F6v
自立というのは今この瞬間親の援助が一切なくなっても暮らしていける、これが最低条件だぞ
話を聞いてる限りそうなった場合まったくできないだろ
そうなりそうだから困ってここに相談しに来たんだろが……

280:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)16:54:26 ID:hB8
>>276
?親に援助されてませんけど?
家に住まわせて貰ってるのが援助になるんあら、確かにされてますが・・・

286:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:01:18 ID:F6v
>>280
そうだよ、それが援助されてるってことだよ、それすら分からないのかよ
さらに言うならただ暮らしてけるだけではその日暮しと変わらない
生涯設計として、十年後二十年後とどうやって生きていくかを考えていかなきゃならない
それが親兄弟の信頼を無くして頓挫しようしてるんだから、信頼を回復させるために行動しろって皆言ってるんだ

282:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:59:14 ID:0ua
>>280
親にwww援助wwwwされてませんけどwwwww
月4~5万で自立してる気になってるとかwwwww
一人暮らしにかかる費用-907が家に入れてる4~5万=親に援助してもらってる費用
最低でも月10万は援助されてるのと同じことなんですけどwwww
スロット台の置き場の倉庫や事業所借りる費用もあるから実際はもっとだけど

284:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)17:00:32 ID:hB8
>>282
実家は広いですし、人が住んでないと家は腐るとも言われてるんで
費用とかの話をされると正直首をひねりますね
この甘い考えが駄目なのかもしれませんが・・・

287:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:02:30 ID:0ua
>>284
小学生かよw
家は使わなくても傷むけど、使わなくても傷むもんなんだよ。
もしかして、「減るもんじゃなし」とか思ってたのか?

295:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)17:09:24 ID:hB8
>>287
正直言うと、それに近いものがあった
広いんだから少しぐらい住んでても問題ないだろうと・・・甘い考えでしたねorz

291:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:05:11 ID:F6v
>>284
だからなんでどっかで聞いた言葉を自分の都合のいいようにしか取らないんだ
家を維持するための費用について考えたことないだろ、完全に甘い考えだ

292:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:05:34 ID:bhf
>>284
人が住んでないと家は腐るとも言われてるんで

家に住まわせてもらってる=援助どころか、
家が傷まないようにすんであげてるからむしろ感謝されるべき
と思っていた事が判明したわけだがwwww

誰かが言ってるように
年収:仕事で得た金額-仕事に使った金額
援助:(1人暮らしに掛かる金額+台を置いて貰う維持費)-現在親に渡してる金額
なのは理解出来てるのか?

295:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)17:09:24 ID:hB8
>>292
年収は理解してますが、援助については正直理解していませんでした
今もどこまでが援助なのか良く分からなくてモヤモヤしてますが・・・
理解出来る様に頑張りたいです

278:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:52:43 ID:CMB
親がタヒんだら、お前は終わりだな
兄弟は養う義理無いしな

279:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:53:12 ID:Fhd
大体弟が人間関係で一人暮らしからで戻ったって馬鹿にしてるけど
アンタはアンタで2,3年で一人暮らしやめて
今は家賃すらまともに払えないレベルって十分すぎるほど自立できてないんだが

自立って一人で誰からの援助がなくても生きていけるってことだよ。

283:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)16:59:37 ID:Fhd
ああこの馬鹿、親に援助されるって=親に金渡される
ってことしか頭にないんだ!

家賃・家事・下手すりゃ光熱費すら賄えてないのを
親が実質お前の分まで払ってることが援助されてるっていうことだというのが
そもそも頭にないんだな。本来そこも全て自分が払えて自立なんだよ

285:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:00:35 ID:0ua
やっぱり、家に入れてるお金って、親に援助してる気でいたのかw

294:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:07:47 ID:0ua
もうあれだ、
そんなに自立してるって言い張るんなら、一回一人暮らししてみればいいじゃん。
それができれば、親も907を見直すだろうし、すべて丸くおさまるよ。

296:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:13:35 ID:fmZ
夕飯時に話をすると言っていたが、
親に何と言えば良いかまとまった?
具体的に何というつもりなのか、それが間違っていないか、ここで相談すれば?
今、ここでやってるようなやり取りだったら、まず間違いなく結果は変わらないよ

具体的な相談とアドバイスのやり取りをするのが、
相談なんじゃないの?

299:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)17:23:42 ID:hB8
>>296
一応俺の中ではまとまりました
現状としては
・月5万~10万を毎月ちゃんと入れる様にする
・農業を少しずつ手伝うようにする
・依存症を自覚しているので治療を行う

この点を確約する事を親に話したいと思います
その上で土下座して家におかせてくれてお願いしたいと思います
今追い出されたら、仕事も人間関係も全てが終わってしまうので・・・

304:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:29:31 ID:8iF(主)
>>299
まだ甘えてるな
「仕事で自立してる(キリッ」ってんなら、住居と事務所+倉庫の賃貸相当の
金額を親に毎月渡しなさい

それが嫌なら自営ですなんて大きな顔しないでくれるかな?

300:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:25:35 ID:F6v
でもこれ親への説得相当難しいだろうな
このちょっとしたネット上のやりとりだけで、相当な難物だとわかるというのに
家族なら907の性.格わかりきってるだろうから、荒療治として追い出そうとするかも知れない

303:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:29:15 ID:0ua
>>300
うん、自分が親ならそうするね。

306:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:32:05 ID:vKe
逆に907が親や弟の立場だったらあんたみたいな不良債権家に置いときたいと思うのか

307:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:32:44 ID:0ua
>>306
こいつがわが身を置き換えて考えられると思う?

308:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)17:34:08 ID:hB8
>>306
俺だったら金も入れてくれるし農業も手伝うのなら問題ないと思います
当面はこの線で親と兄を説得してみたいと思います
皆様どうもアドバイスありがとうございました

309:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:34:48 ID:0ua
>>308
ほらねw

311:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:36:50 ID:6lJ
>>308
お前、肉体労働やったことあんのか?
30代の今ですら遅いのに、今から本気で農業やらないで
40代、50代で農業やれると本気で思ってるのか?

釣りじゃなけりゃ、頭弱すぎるだろ

314:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)17:39:43 ID:hB8
>>311
今の仕事に就く前は土木関係だったので体力と体つきには自信あるよ
農作業は親でもしてるので体力的には問題ないかと思うのですが・・・

312:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:38:04 ID:F6v
最低でも口約束じゃだめだろうな

・月10万を月末までにおさめる
・一日二時間農作業を手伝う
という感じで曖昧な表現はやめて書面にして提出
さらに「これを破ったら追い出されても文句は言いません」と付け加えてな

真面目な話これぐらいやらなきゃ絶対説得できんぞ

314:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)17:39:43 ID:hB8
>>312
書面で約束するのは良いですね、口約束ではちょっと信用落ちるでしょうし・・・
分かりました、それも付け加えてみなす、ありがとうございます

318:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:44:11 ID:Fhd
いやいや根本的なところが解決してねーって。
家にいても、いなくても今のままだと人生終わりまったなしだって言われてるのわかんねーの?

現時点で巨大スペース分の家賃、家事、その他家具・家電などの使用費や手間賃
今はお前の分もほぼ全て親が払ってるんだよ。それだけ広い家を維持するなんて、
書かれてる16万程度じゃ一人暮らしした場合全く足りないレベル。
今お前が生活できるのは実家の援助のおかげなのに
なぜ援助されてないと勘違いしてるの?自立してると勘違いしてるの??

 親 が シ ん だ 後 ど う す る の ?

そもそも親の財産あてにしてる時点で自立なんて成り立ってねーわ。
3兄弟に分けた財産の使い道はそれぞれ兄弟次第だし
ギャンブル依存の人間に財産残すなんて親ならしたくないわ。

330:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:58:45 ID:0ua
907は、>>318読んでどう思うの?
とても有益な質問なんだけど。

335:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)18:07:27 ID:hB8
>>330
親がシんだ後はそれこそ俺が家と稼業を守っていかなければ!と強い使命感を勝手に感じてました
でもそれが大きな間違いである事はみなさんの指摘で痛感しました・・・
家を継がせてもらう立場だったんですよね・・・その点を本気で勘違してた・・

343:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:14:02 ID:0ua
>>335
( ゚д゚)ポカーン
この期におよんで、まだそんなこと言ってんの?
>家を継がせてもらう立場だったんですよね

逆に聞くけど、なんで自分が家を継げるって思ってるの?
長男でもないし、自分は援助してもらってる立場だってわかったんでしょ?
借金歴があって、今でも借金抱えるかもしれない爆弾で、
場所ふさぎのニート以下だってまだ自覚してないの?

344:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)18:16:06 ID:hB8
>>343
まあ、兄はお堅い仕事がありますし農業もあくまで兼業でやってけれたら・・・みたいなスタンスで
弟は色々問題があるので、次男の俺に自然に回ってくると思い込んでました
実際すぐに稼業手伝えるフットワークが軽いのは俺だけなんで、その点だけは有利だと思ってます
この点を上手く使って交渉に望みたいと思います

347:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:18:49 ID:6lJ
>>344
>弟は色々問題があるので、次男の俺に自然に回ってくると思い込んでました

周りはお前の方がもっと問題があって、話にならないという判断をしてるんだが?

351:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:20:44 ID:K1n
>>344
その兄が農業止めると言ったらどうするの
お手伝いしかできない907に事業継続する力はないでしょう
もうフットワークを売りにできる歳じゃないことを自覚しようよ

352:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)18:22:00 ID:hB8
>>351
兄が農業難しいってなったら、俺が代わりに継ごうと考えてます
やっぱりゆくゆくは農業にシフトしていかないと・・・今の仕事が先細りなのは自覚してるんで

361:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:25:35 ID:K1n
>>352
農家やるのって資金いるんだよ
土地はどうするの
兄が農地を売るつもりなら兄から買わないといけないよね
農機具は種や肥料や薬はどうやって買うの

365:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)18:28:37 ID:hB8
>>361
その点は今から親に頭を下げて少しずつ教えて貰おうと思ってます
機械関係の知識と経験はあるので、次は経営面での勉強ですね

362:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:25:59 ID:6lJ
>>352
家に金も入れない、家業の勉強もしない、貯金もない、
やることはまともな仕事ともいえるかどうかわからないギャンブル関係、
入った金は遊びと女に消えていく・・・

こんな奴に親が後を継がせたいと思うとマジで思ってるのか?

365:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)18:28:37 ID:hB8
>>362
心を入れ替えて反省して頭を下げます
その上で先に上げた条件を提示して、破ったら追い出しても良いと言います
それで上手くいけば良いのですが・・・がんばろうと思います

319:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:44:33 ID:CMB
頑丈な縄買っておかなきゃな

320:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:47:32 ID:0ua
逆説的だが、907が実家にいることに固執すればするほど、
親にとっては907を家から出さなければならないと確信するだろう。

321:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:52:16 ID:fgH
一度、素直に「俺、家出るわ」って言ってみ

324:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)17:56:02 ID:hB8
>>321
そんな事は冗談でも言えないな・・・
自分のメリット語ってる様にしか見えないかもしれないけど、やっぱり親が心配なのもあるよ
兄はしっかりしてるけど弟はブラック勤めの甘ったれだし、奴一人に家を任せるには色んな意味で不安なのもある

その点も考慮して今まで精.神面・金銭面でサポートしてきたつもりだった
でもまだ足りてないようで・・・これから頑張っていかなくちゃいけないと強く思いました

325:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:57:08 ID:0ua
>>324
おまいうw

329:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:58:32 ID:UNs
>>324
実際やっていることはブラック勤めの甘ったれの弟以下だし
精.神的にも金銭的にもサポートされてるのは自分の方だろ
あんたはぶら下がってただけだってこれだけ言われても分からないのか

331:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:00:07 ID:F6v
>>324
907に甘ったれと言われる弟に逆に興味わくw
ただ親からしてみれば907より弟のほうが良いと判断したということだ
おそらくその評価はあってるし、世間一般から見てもあってる
それでも自分は間違っていないというのなら、それこそそんな家族からはなれたほうがいいよ
それで万事解決だ

326:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:57:26 ID:K1n
目が覚めたとか言っているけど根本がわかってないでしょう
907は自分の人生プランを固持したまま
親兄弟への説得方法(情がない酷いじゃないか)を
懇願路線に変えないとまずいと悟っただけ

907はそのかつかつの生き方で「まだ10年はいける」と言ってるけど
親兄弟は10年のその先を見据えて「今」事態を変えないと手遅れになると言ってる
親は子に面倒をかけまいとどれだけの貯金をしているだろうか訊いてみたらいい
それに匹敵する額を自分があと20年で貯められるかどうか考えたら
これからの10年を少しも無駄にはできないとわからないかな

体力あるなら農家に住み込みで働かせてもらいな

327:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)17:57:59 ID:r1M
自称依存症の甘ったれが何を上から述べてるんだ

親の家・親の金・親の労力が無いと生きていけないのは お 前 だ

332:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:03:40 ID:Fhd
あと都合が悪いのかここずーーーーと無視してるけど

年収平均800万もありながら
月々10万すら払うのが厳しい理由もきちんと話して。
税金・経費差し引いても有り余るお金をどうしてんの。

335:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)18:07:27 ID:hB8
>>332
無視はしてないんですが・・・
280で書いた敬意もあってケチってた面が多々有りました、そこは猛烈に反省してます

338:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:09:07 ID:6lJ
>>332
こいつ、売上と年収の違いを判ってないんだよ
スロットで身を立てて、スロットを打つのが切り離せないなら
打つ金は経費となって、収入から引かなきゃならん
こいつは年収で言ったら100~200万だろ

そんな初歩の初歩すら理解しないで、胸張って年収800万超だなんて言ってたら
親も恐ろしくて後継ぎなんかに出来ないだろうよ・・・

342:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)18:13:42 ID:hB8
>>338
だからどうして俺の話を誤解してるんですか?
+だけで仕事だと800万、ギャンブル野負け分が「去年は」ー100万だっただけです
年によっては勝ってる年もあるので収入から更に+になってる時もありましたが

345:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:16:33 ID:olq
>>342
収入800、ギャンブル負け分-100
差額どこいった?

347:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:18:49 ID:6lJ
>>342
大雑把でいいから明細書けよ
それだけ収入があって実家を倉庫代わりにしてりゃ
月10万入れてもおかしくないだろ

348:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:18:56 ID:q1O
>>342
いや、だから経費や負け分引いて年収700として
遠征費接待費数十万と親に渡してた金で、多くて合計200万としても
500万は余るよね?
それがほとんど残らない説明がないから皆信じないんだよ

349:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)18:20:23 ID:hB8
>>345 -348
そこは・・・詳しくはプライバシーなんであまり書けませんが
遊び代と生活費、後は女関係とだけw

353:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:22:17 ID:F6v
>>349
じゃあ話は簡単だ、その遊び代と女関係を削ってその金で自立しろ

354:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:22:35 ID:r1M
>>349
え?つまり
「遊びと女で500万使うから、家には3万しか入れられませんゴメンネ」ってこと?
で、その3万すら援助気分だったってこと?

357:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)18:23:21 ID:hB8
>>354
悪い言い方をすればそうなりますね・・・
その点は本当に反省しました
親には遊び代を減らして家に金入れる事を約束しようと思います

336:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:08:12 ID:44V
自営業なんだから事務所兼住居で家賃は控除対称に出来て税金対策にもなるし
なんで一人暮らししないんだろう・・・
二世帯住居に兄がいるのなら、相続で家が貰える可能性.はないのに

342:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)18:13:42 ID:hB8
>>336
仕事や諸々の諸事情で不可能なのです・・・だから詰みそうで相談に来たのですが・・・

346:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:16:45 ID:fmZ
>>342
依存症の治療について突っ込まれて以降は依存症って言い方をしなくなってるけど、何度も書いてるのに無視してるのはなぜ?

依存症の治療をするなら、ギャンブル一切禁止だよ。
嫌な事から目を背けたいんだろうけど、
自分が治療の必要な依存症患者と自覚してるなら
ギャンブルからは離れな?

何度書いても無視されてるけど、そこを誤魔化してたら親を説得なんて無理だよ

337:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:09:02 ID:r1M
継ぐ資格も能力も無いって散々言われてるでしょ

だから「 出 て 行 け 」って言われてるんだよ

339:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:09:32 ID:0ua
そういえばこいつ、弟のことをさんざん一人暮らしからすぐにもどってきたってバカにしてるけど、
自分は一人暮らしの経験あるのか?
あるとしても、学生時代に親から仕送りしてもらってやった一人暮らしを、
「一人暮らししてたもん!自立できてるもん!」って言ってるんじゃなかろな。

340:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:10:50 ID:r1M
>>339
あるらしいよ、数年
そして自分も実家に逃げ戻っている「五十歩百歩」と気づかないバカ

342:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)18:13:42 ID:hB8
>>339-340
一人暮らしは仕事の関係で数年あります
学生時代ガ~という様な甘っちょろいものでは無かったです

350:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:20:28 ID:0ua
事業の関係で、どうしてもそこじゃないと事務所を構えられないというのなら、
親との交渉もビジネスライクにいかないとダメじゃないか。
月10万もらっても、ダメだと思うよ。
なぜなら親は、907に出てってほしいんだから。
事務所+倉庫の家賃分で、月25万ぐらい907の口座から引き落とすぐらいで
やっと交渉のスタートに立てるぐらいじゃないか?
価格は参考な。どうしてもそこじゃないとダメな時点で、この金額はもっとつり上がってもおかしくない。

358:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:23:26 ID:qeN
弟に問題があるとしても穀潰しパチンカスの次男よりは堅実に生きているんだろうと
ここの人ももっと身近にいる親も思っているんだろうよ

359:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:25:03 ID:fmZ
夕飯って何時から?

363:907◆KzZ9goFTJk2016/04/24(日)18:26:06 ID:hB8
>>359
兄が帰ってからなんで7時過ぎだと思います
さすがにそろそろ離れますね
皆さんどうもありがとうございました

360:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:25:18 ID:bhf
皆が書いてるように、甘ったれのブラック飲食な弟よりも
家に入れてる生活費を親への援助と勘違いして、ギャンブルと女に金使いまくってるお前の方が
はるかに人間的にも社会的にも子供としての価値も、全てが比べ物にならないくらい下だって事は
ちゃんと理解してるのかな??

366:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:29:24 ID:bhf
ココですら心を入れ替えてない事がバレバレなのに
家族、まして親にバレないと思うんだろうか

兎も角夕食イッテラ

368:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)18:35:55 ID:qeN
金遣いも含めて外面はいいんだろうけど
身内を蔑ろにした結果だからどうしようもないな
親はすでに何の期待もしていないから
いまさら農家のことを教えてくれとか言っても何言ってんだこいつとしか思わんだろw

372:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)19:00:06 ID:Fhd
>遊び代と生活費、後は女関係とだけw

こんな答えを言う時点で「言ったら怒られる」って分かってたからずっと言わなかったのが分かった。
このあほ一回タヒねばいいんじゃないかなって素で思ったwwwwwwwwww
ダメ人間で甘いってレベルじゃねー。ク/ソってレベルじゃねーわ。
というかここまでダメ人間なら再教育無理だもんな。そら追い出すしか手はないわ。末期だもん。

ギャンブルで-100万で年収700万だとしても十分な収入。
なのに遊びと女と生活費で月10万親に渡すことすら出来ないほどの浪費って
結局今のお前の生活スタイルを維持するために
親がその遊び女と生活費代を払ってるのと同じじゃねぇか。
そんなことすら頭にまわんねーほど感謝も頭も回らないのかあほ。
何度もいわれてるが金があるからギャンブルするんだよあほ。

373:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)19:01:00 ID:bhf
正直拒否られるだろうと思うけど、拒否られたら拒否られたで
「こんなに俺様が譲歩してやってんのに情がない!ひどい!!」とかいうんだろうなあ

378:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)19:25:53 ID:0ua
もう長男さん帰ってきてお食事タイムかな。
おそらく、母親が作ってくれる食事は無料で作れると思ってたんだろうな。

379:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)19:28:38 ID:bhf
親も弟も住んでる家に住んでおいて、
「人が住まないと家が腐る(から住んでやってる)」
とか言ってる阿呆が、実家で出てくるメシの金額なんか頭にあるわけが無い

381:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)19:31:01 ID:F6v
説得できるのかね
離れて自立したほうが全員のためだと思うけど

382:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)19:33:31 ID:0ua
ここの誰一人として説得できないのに、
こいつの悪行でさんざん泣かされているであろう親兄弟を説得できるわけがないw
精.一杯自分をよく見せようとして書き込んでいるけれど、こいつのクズさはダダ漏れですし。

386:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)19:40:07 ID:fmZ
結局、ここに相談して学んだことは何だったんだろう

387:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)19:46:12 ID:q1O
>>386
女遊び少し減らして、農業やればギャンブルやり放題

388:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)19:47:02 ID:8iF(主)
>>386
ちょっと実家にお金入れないと駄目かな
ちょっと実家の農業手伝わないと駄目かな
パチスロは依存症()だから控えるの無理
女遊びも少し控えないと駄目かな
酒も少し(ry

この位?

397:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)21:00:09 ID:rbT
最初はパチ系のライターさんかと思ってたけど、もっと壮絶にただのバカだった

403:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)21:55:10 ID:bhf
今頃
・パチは依存症だからやめられない!
・俺は兄だから弟より上!
・家が傷まないよう住んでやった上に金まで与えてる!
っていう意味不明な説得してるんだろうなぁ…
こんなになるまで育てさせられた親は可哀想だ

389:名無しさん@おーぷん2016/04/24(日)19:47:55 ID:rqk
飲む打つ買うのただの屑だったことが判明

引用元:http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1460471586/
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