322:ドツボ ◆tTdAHCh4a.2007/07/30(月) 00:03:18
こんばんは。先日相談させてもらったドツボです。

嫁と話し合うために少し動いてから(上司に相談、先輩に頼む、転職調べる)
話してみたんですが…嫁から夜の店をやめるという答えはもらえませんでした。
PCを見たことにも驚かずホストとのことも聞かれるままに悪びれず話し
俺が反省と謝罪をしたんですがその言葉もまったく心に届いてない様子でした。
逆ギレもなく単にやる気がないというかどうでもいいというか…
「このままでいいよ」と言われてしまいました。俺はこのままじゃいられないから話したのに。





323:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:08:57
>>322
ドツボ とりあえず乙!
そのホストと嫁は行 為していたのか?

324:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:09:24
ホストにラリったな


325:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:11:08
完全に夫婦生活に興味なしだな

326:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:13:05
食い潰される前に離婚も視野に入れといた方が良い

327:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:13:10
>>322
「このまま(夜の店代稼ぐATM)でいいよ」ってコトだろ?
もうこれは無理。破綻してる。

330:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:27:07
とりあえず証拠確保しとけや

331:ドツボ ◆tTdAHCh4a.2007/07/30(月) 00:29:13
ホストとは行 為まではしてません。出張どまりで
そのホスト自身にラリったわけじゃなさそうでした。
夫婦関係については俺の夜の店発覚から急激にやる気がなくなったと。

俺が見つけたメール相手のホストは2人目で会ったのは2回。
1人目とは1回だけで初回はお試し料金で安かったらしいんで
金はまだそこまで使ってない様子です。

332:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:29:16
いや、夜の店OKって自分で言っちゃったんだから証拠もクソもない

333:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:33:54
だよな。

いわば嫁の復讐。

334:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:35:52
旦那が夜の店は浮気じゃないといってるから。
証拠集めても一緒。

336:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:36:53
まあ自業自得だわな
これ以外言うこと無い

338:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:39:07
>>334
ても、積極的に夫婦関係を壊しているのは嫁の方だぞ。
ドツボは嫁の誤解を解く為に精 一杯努力をしなきゃいかんな。

339:ドツボ ◆tTdAHCh4a.2007/07/30(月) 00:41:04
夜の店の金は嫁の稼いだ金から出してます。
証拠は…どんな場合に必要になるんでしょうか?
PCのフリーメールを見つけたんですが会った後には消してるようなので
(俺が見た時に1人目のホストとのやり取りはなかったので聞いた)
過去の証拠はもう取れないと思うんですが。

復讐かもしれませんが俺は本当に反省してます。再構築したいです。
俺の一回目夜の店が発覚した時期に嫁は不妊相談に行き始めてたらしいんで…
ショックが大きかったようで人生諦めたような話しぶりでした。

340:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:42:34
嫁の復讐にしたって、それはもう果たされたわけなんだから、いい加減大人にならないと。
もう一度嫁と話して謝罪し、同時にホストから手を引くことを確約させる。
それがダメならもう協議離婚しかないな。

342:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:45:32
>>339
ドツボの反省はここの住民には伝わっているが嫁には・・・
誘われても断れない自分の不甲斐なさを嫁に素直に侘び
10万位の指輪とかバッグでも買ってやれ。

343:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:45:41
嫁の意図が分からないな。
このまま夜の店通い夫婦になろうとしているのか別れたがっているのか。
全く聞く耳持たない今の段階じゃ協議離婚しかない気がする。

344:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:46:18
証拠は第三者に対して説明しなければならないとき
自分を有利にするためのものだよ
夜の店でも裁判所じゃ不貞には違いないからね
ただし、当事者間の人間関係が終了したときにしか使えない
諸刃の剣(ちょっと使ってみたかった)

347:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 00:49:04
ホストと行 為していないことからわずかではあるが妻としての
最低限の常識は持っていると思っていいんじゃないか?
このままホストに金を使い続けることほどあほらしいことは
ないと自覚させないといけないな。

354:ドツボ ◆tTdAHCh4a.2007/07/30(月) 01:05:52
復讐にしては嫁に勝ち誇った感がまったくないんですよね…
遠い目というか溜め息混じりというか悲しそうなんです。

上司に話したら「夜の店行った位で離婚なんて言う嫁は馬鹿だ。
移動?転職?お前も馬鹿だな。少しは○○(先輩)の仕事ぶりを見習え」
先輩に頭下げたら「お前は俺の家庭を壊す気か?刹すぞ」
転職も辞さない覚悟で調べたけど俺のスペックスキルじゃ年収は半分になる
ことがわかった。

まず俺の気持ちと状況を嫁に話してから夜の店はもうやめてくれと頼んだ。
夜の店断れないって理由で8年勤めた会社を辞めるの?はぁ…
年収半分じゃ子どももマイホームももう無理ね…出来ないからもう関係ないか。
と言われました。

356:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:07:47
凸った時に録音してないのかよ
皆のアドバイス聞いてないの?

357:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:07:58
>>354
> 出来ないからもう関係ないか

ここkwsk

358:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:08:20
>>354
職場でのパワ八ラについて弁護士に相談しる。

359:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:11:01
>>357
嫁が不妊治療してる時に夜の店いってるのが発覚したからだろう。
そりゃ、辛い不妊治療する気もなくなるわ。

361:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:13:56
「もう二度と誘わないでくれ次に夜の店に誘ったら奥さんに告げ口する。あなたの家庭が壊れる事なんて知った事じゃない。暴 力に訴えるならこっちも首を覚悟で警察に行く」と先輩に宣言するのが先だろ。
なのになんで「夜の店は断れません」なんだよ!
ドツボは結局、先輩が恐くて嫁を安心させてやれるような行動に出れないへたれだよ。嫁を幸せにできないわけだわ。


362:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:14:44
>>354
なぜ先輩の嫁さんに話さない。
嫁は、先輩の嫁さんからの情報でドツボの夜の店通いを知ったのだろう?
だったら先輩の嫁さんに事情を話してもらえ。
先輩が怖いとか言ってる場合か。

364:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:16:00
不妊治療する気もなくなったし、ドツボと子づくりする気もなくなったってことだろ

何とかアドバイス考えたけどここまでくるともうこのままにするしかない感じがする。
転職は嫁が反対、夜の店は断る意思なし、離婚もする気なしじゃ、アドバイスが思いつかないよ…

366:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:17:05
嫁が不妊治療もマイホームも諦めて壊れた責任も
嫁がホストにメールを送る前にあったであろう葛藤を乗り越えた責任も
「出来ないからもう関係ないか」この一言に凝縮された絶望を与えたのも
すべてドツボの主体性.さと、自分の保身に走ったことのしっぺ返し。

368:ドツボ ◆tTdAHCh4a.2007/07/30(月) 01:20:44
物買ってやって喜ぶレベルなら嬉しいですが。
嫁がこれからどうしたがっているのか俺もよくわかりません。
離婚は考えてないと思うんですが…もうこのままでいいこのままがいい
疲れたと言っています。
第三者に説明や裁判所に行く予定はないんでなら証拠は要らないですね。

ホストと行 為してないのは嫁の意識というよりホストの意識らしいです。
(ホストは毎日何発も出来ないから店の規則を遵守する)
ホストに渡す金は高いけど意味があることだと言われました。
しがらみのない人間関係も言葉選ばずに話せる相手も行 為やセーの希望も
俺には伝えられなかったから…と。泣きたくなりました。

390:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:37:58
ドツボの先輩のようなのは断れないタイプの人間や、とりあえずは断るけど本当は
うれしがってる人間を上手く嗅ぎ分けてターゲットにするんだよな。
断れないタイプにも、断るのが下手で上手く言いくるめられてしまうタイプとか、
断れるのに断れないと思い込んでしまうタイプとか色々いるんだよ。

391:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:39:19
長いものに巻かれると言うか、先輩の言い成りになった結果がこうなのかな。

仕事を取るか、家庭を取るか・・・どちらも取れなかったんだね。

392:ドツボ ◆tTdAHCh4a.2007/07/30(月) 01:40:04
話した時に録音はしてません。有利に離婚するとかまったく考えてないんで。
出来ないから関係ないは結婚して10年経つのにまだ出来ないことに対しての諦めから
言ったと思います。パワ八ラって言葉はこないだここで知って上司に相談した時言ったら
鼻で笑われました。「お前は苛められてる中学生か?だから仕事も出来ない」と。

一回目夜の店の時に嫁が不妊相談に言ってたのは話し合いで聞くまで知りませんでした。
先輩嫁は先輩から俺に煽られて仕方なく行った俺の分の金まで出したと聞いたそうです。
それで怒って俺嫁に電話して呼び出し写真を見せ迷惑してると俺嫁を怒鳴りつけたらしい。
俺嫁は先輩嫁に謝り2万円払って帰ってきました。実際は先輩の足りない金は俺が払ったのに。

393:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:42:49
>>392
>それで怒って俺嫁に電話して呼び出し写真を見せ迷惑してると俺嫁を怒鳴りつけたらしい。
>俺嫁は先輩嫁に謝り2万円払って帰ってきました。実際は先輩の足りない金は俺が払ったのに。


どこまでバカ?
先輩嫁に直接連絡すれば良かったのに。


寝ようっと。おやすみ

398:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:44:01
で、ドツボ自身は今後どうするべきなのかまだ分からないの?

409:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:50:56
もうドツボ何言っても無理じゃね?
結局ドツボが望むのは、
先輩に媚びへつらいながら先輩に夜の店にさそわれない(誘われると断れないから)。
嫁は夜の店に行かず、ドツボにありもしない期待を抱いている。
そんな自分からは何もせずに円満解決している未来なんだろ。

ここでどうしたらいい?どうしたらいい?と聞きながらも
結局は何一つ完遂せずに帰宅して、先輩・上司ダメでした〜、嫁ダメでした〜。
これじゃアドバイスする気も失せてくるわ。

410:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:51:57
皆さんそこまで言わんでも。
ドツボさんよりも、ドツボさんの嫁さんを救うつもりで相談に乗ったほう
が良いと思う。
嫁さん、これじゃ、かなり可哀想だ。
だんなの夜の店の資金を他人の嫁経由で知らされ、 なおかつ、2万払わさ
れた?
漏れだったら、これで離婚している。

414:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 01:55:04
ドツボの職場での人間関係の苦労はわからんでもないが・・・
ドツボ自身は救いようが無いよ。
まぁ、ドツボ氏ねとか。弁護士だ。
とか言う奴は現実社会の苦労を知らない奴なんだろうなぁ。



422:ドツボ ◆tTdAHCh4a.2007/07/30(月) 02:26:22
先輩の誘いは一切断る覚悟は決めました。でもそれをすると俺の給料は半分になります。
複雑なんで細かいことは省きますが俺の仕事に先輩は多大な影響を与える立場の人間です。
俺だけじゃなく他の人間にとってもそうなんで…我慢してる人間も多いはずです。

嫁の言葉「急にいろいろ言わないで。やっとこういうの(俺の夜の店嫁が始めた夜の店)知って
バランス取れるようになったのに。俺は浮気してないし私のも浮気に入らないし二人とも
行 為はしてないし旦那が仕事のために嘗め回されても若い女にヘラヘラしてても…もう
深く考えないことにした」「私だって仕事で辛いこといっぱいある。辞めたいのは私のほうよ」

「欲しいのに私は子どもが授からない。でも子どもの要らない人たちが金銭絡めて前遊びだけする。
金銭欲しさに夫婦でも出来ないようなこともする。」

「夫婦って何だろね?先輩は先輩嫁さんに嘘ついてる。先輩嫁さんも多分それわかってると思う。
妊婦さんなのに…私のこと呼び出して辛かったと思うよ。(産めない私にはわからないと思うけど)
うちはもうすぐ子どもが産まれるの!お金もかかるし!男らしさを履き違えてる旦那の後輩の
夜の店代まで出せませんから今すぐここで払ってよ!!…って言われたんだよ。」

439:ドツボ ◆tTdAHCh4a.2007/07/30(月) 02:57:35
先輩嫁は妊娠中だったらしい。俺嫁から聞くまで俺も知らなかった。
それ聞いて先輩が俺を刹すと言った意味もわかった。
妊婦さんに頭を下げて2万払って帰ってきた俺嫁の気持ちもわかった。
俺嫁があり得ないことに手を突っ込んだ気持ちも…わかった。

俺に今出来ることは何だろう?離婚はしたくない。
子どもが出来なくても嫁と一緒にいたい。
先輩に逆らっても給料半分になっても転職して給料半分になっても
どっちも半分なら新しく空気が綺麗なほうに行きたいな。

俺がどう動いたら良いようになるかがもうわからない。
俺嫁が私は負け組だと言った。嫁が負け組なら俺は吊り組だよ。
反省の旅に逝ってくる。

450:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 03:18:19
ドツボ、お前情けない自分に酔ってるだろ
「俺って情けない奴なんですエグエグ」っつって具体的な行動何一つしてないじゃないか
挙句の果てに旅に出る?
旅に出るなら最低限離婚届に判付いてからにしろよ
それが努力もせず嫌なことに目を瞑って逃避する奴の最低限の義務だ

そんなに先輩との関係が大事ならおとなしく離婚しろ
離婚したくないなら既に手遅れかも知れんが仕事は諦めろ
最初から言われてることだがこの2つはどう見ても両立しねーんだよ

452:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 03:24:13
最初に嫁に全部説明してればいくらでも打開策はあったのにな。
例えば、その先輩に夜の店に誘われた時は夜の店嬢に事情を説明してから、
テレビ電話機能付きの携帯でずっと嫁と通話中にして実際は何もしてないと分かるようにしておく、とかね。
そうすりゃ、先輩の機嫌を損ねないように配慮しつつ嫁とも仲良くやっていくことができたかもしれん。


453:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 03:25:10
なぁ、ドツボお前とことん馬鹿なのか。
お前は嫁を幸せにすることを考えろよ。
小梨でも嫁のこと愛してて幸せにしたいんだろう。
ならあがけよ、もう一度嫁と一緒にいるために。

455:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 03:35:54
嫁の真意がわからないと書いているレスが多いが、それこそ理解に苦しむ。
「ドツボに嵌まってしまった」のは嫁の方だ。それだけのことだ。
ドツボの夜の店遊びが切っ掛けになったのか、前から願望があったのかわからんが、
ホスト遊びをしてみて一度で嵌まってしまったんだな。大金を出しさえすれば自分
の要望にすべて応えてくれる。ドツボが夜の店遊びを続けようがやめようがホスト
遊びはやめない。離婚はしたくないが、したいのなら別れてももいい。
これに対して、ドツボの方は嫁がホストと何をしようが絶対に手放したくない。
答えは一つ、現状維持だけ。先輩がどうのこうのという問題じゃないよ。
普通の男なら、他人に身体を晒して君2させてるだけで即離婚だが、放っとけ。
ネタであろうとなかろうと、旦那への愛情の失せたホスト狂いの嫁なら誰でも考え
そうなことだ。

462:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 04:09:09
同じ給料半分なら転職だろ。
そんで先輩のパワ八ラや2万搾取について
すぐに弁護士に相談。
同時に夫婦カウンセリング。
ドツボの仕事ぶりはわからんけど、
このなめられっぷりを見ていると
上司の言葉も事実かどうかわからん。
そこそこ仕事できてもなめられてるせいで
「使ねえー」って言われる奴っているしな。

463:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 04:14:48
結局、嫁は自分のバランスは取れても
ドツボの気持ちのバランスはどうでも良いのか?

女って喧嘩の時の売り言葉に対する買い言葉さえも
それを免罪符にしてしまうんだな。

472:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 08:14:11
ドツボ
なんでわからないかな。
旦那の夜の店なんてもうどうでもいいのよ。きっかけにすぎない。
嫁は「子供ができない」のが最大のストレス。
子供ができないことへのストレスは男性.像をはるかに超える。
結婚した意味がない、自分は女ではない、と
かなり思い詰めてるはずだぞ。
まず子供のことでそんなに思い詰めさせて申し訳なかったと一言謝れ。

476:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 09:44:52
嫁さん人生捨てたんだろ
信じてた夫は不誠実、自身は不妊
もう惰性.きてるだけなんだろうな
ホストの快楽も刹那の物で何も良い事無いのもわかった上でそれでもいいやと思ってるんだろう

もう全部一度ぶっ壊す覚悟無いとどうにもならん状態なのに
どつぼはそれも自覚せず、現状をどうにか維持したいなんて寝言言ってるし
馬鹿にはつける薬無いわ

478:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 10:29:06
こういう決断力の無い奴は転職しない方がいいよ。
転職先でも何かと自分以外のことに理由をつけてgdgdする事必至。

ドツボの今後にとっては、今の状態こそがベストだと思う。
どうせ 嫁とは再構築できない、転職すれば収入半分、
使えねぇ社員でありながら使ってもらってる等々。

2ちゃんの人にそう言われたから、そうしなさい。

492:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 12:20:46
別れろ
夜の店とか浮気とかそういう事じゃない

もうドツボじゃ嫁を幸せに出来ない
全部遅すぎたんだって
反省するのもここに相談に来るのも

離婚したくないだけなら、そのまま暮らせ
嫁もこのままでいいって言ってるんだから
嫁が夜の店へ行くのを黙って見てろ

嫁を幸せにしたいなら別れてやる位しかないだろ
お前にはもう無理なんだから

493:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 12:23:52
>>492
同意
このままドツボが嫁にすがって嫁を苦しめる結果になるだけ。
嫁を解放してやれ。

そしてドツボは、流されるだけの生活をしていけ。

521:眼鏡 ◆YU5xwu7/9g2007/07/30(月) 17:00:33
ドツボさんへ。まだ見てますか?僕がドツボさんの立場なら、
先輩に少なからず家庭を壊されているんですから、
「お前は俺の家庭を壊す気か?刹すぞ」ていうのは、ドツボさんの
台詞だと思います。
今回の一番の被害者はドツボさんの嫁。
一番の加害者は先輩含め、会社の体質及びドツボさんの
2度目を断る勇気の無さだと思います。

で、これからどうしていくかなんですが、
皆さんが書いてある通り、転職が一番いいと思います。
今の環境じゃ何も変わらないと思います。
辛いでしょうけど、がんばってください。

529:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 17:16:01
>>521
どんな理由にしろ一緒に行って楽しんじゃった以上先輩と同罪だろ。

531:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 17:27:24
>>529
>一番の加害者は先輩含め、会社の体質及びドツボさんの
>2度目を断る勇気の無さだと思います。

これって、先輩と同罪ってことじゃねぇの?

532:名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/30(月) 17:31:13
>>531
スマンかった。よく読め>俺('A`)

引用元:http://kitizawa.com/archives/79415022.html#

    






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