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233: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:50:25.86 ID:dbSQz39x.net
口頭注意の次は態度で示す 
あなたの場合は手をあげるだけど、「気分悪い!そんな事を言う人は嫌いだ!」ってその場から立ち去るか娘さんから距離を置くだけでも十分よ 
そしたら奥さんも「あなたのした事は悪い事、パパにごめんなさいしましょう」ってフォローしやすいと思うな 
3歳相手に器が小さいと思う 
大声や手をあげるべき時は、注意では間に合わないような命に関わるような事をした時だけ 
その方が効果的だし威厳が保てる





234: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:54:00.40 ID:L1N1AVij.net
>>233 
距離を置くという意味で、別途家を借りることは検討しています。 
(もしくは私の実家に私が帰るというのもアリですが)


 235: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:56:33.39 ID:FhY7Ct25.net
まず暴力で言うことを聞かせようって考えは捨てな 
自分の育ちや親からの愛情を否定されるようで辛いだろうけど、あなたのお母さんの愛情表現や躾は間違ってたんだよ 
で、3歳っていうのは、幼児。子どもによってはまだミルク飲んでる。赤ちゃんがちょっと大きくなっただけなの。 
言葉が喋れるイコール何でも理解できるじゃないの 
言語野が発達してきてはいるけど感情抑制も知識も何もかもが未発達なの。 
その場で言うことを聞かせることが目的じゃなくて、繰り返し繰り返し関わっていくことで、 
身体や脳の成長とともに段々と我慢できるようにしたり、色々出来るようにするのが躾であって教育じゃないかい? 
あなた自身だって感情抑制も行動抑制も出来てないのに、3歳の女の子になぜそれを求めるの? 
娘はあなたのフラストレーションの発散道具じゃないよ
236: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:59:14.90 ID:dbSQz39x.net
>>234 
いや、、3歳の子の言動にそこまでする? 
器小さすぎw 
隣の部屋に行くとか、背中を向けてしばらく口きかない相手しないとかその程度で子どもは反省するから 
家出たって効果ないよ 
3歳には「パパおでかけしたのね」くらいにしか理解できないからw
237: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:59:56.91 ID:FhY7Ct25.net
しかし病んでるのによく子づくりしたね 

奥さん現在は治ってるんでしょ?目下治療中でジサツ企図ありのあなたよりずっと判断能力は信頼できると思うよ 
奥さんの言うこと信じなよ
238: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:01:58.94 ID:L1N1AVij.net
>>235 
いや、私の母親の教育法は間違っていたと思っています。 
その上で正しい教育をしようと思う自分がいます。 

>あなた自身だって感情抑制も行動抑制も出来てないのに、3歳の女の子になぜそれを求めるの? 

ごもっともです。 

>娘はあなたのフラストレーションの発散道具じゃないよ 

自分が受けることができなかった、正しい躾をさせたいと思っています。 
でも、これって上の方の書き込みと矛盾していますね…。
239: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:04:31.67 ID:FhY7Ct25.net
暴力に訴えちゃってる時点でお母さんの教育法を踏襲しちゃってるよ 
娘さんがお母さん(妻)に優しく諭されることに嫉妬したりしてない?
240: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:05:18.60 ID:L1N1AVij.net
>>236 
そうなんですよね。 
ですから、しっかりと公正文書で、 
「お前(娘)のせいでタヒぬわ」って残してタヒのうとしているんですよ。 
そうしたら、娘が一生後悔するかなって。 

>>237 
嫁が子供を欲しがっているんですよ。 
嫁も治ってはいませんね、当然ですが。 
たまたまネクタイが切れて生きている自分より、 
適切な判断能力があると思うようにします。
241: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:07:36.06 ID:L1N1AVij.net
>>239 
嫉妬というより、「そんな甘いやり方でいいの?」って感じです。 
悪いことをしたら、尿漏らすレベルで殴るべきじゃないの?って思ってます。
242: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:08:51.95 ID:L1N1AVij.net
>>241で言う「悪いこと」というのは、 

・信号無視 
・電車が来る駅で手を離して走る 
・親の許可が無い食べ物を食べる(アレ持ち) 

です。
243: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:08:53.67 ID:FhY7Ct25.net
娘が一生後悔するのがいい教育でいい躾なの? 
じゃあ躾や教育って何のためにするの? 
ひいてはその人が幸せに生きられるようにするためじゃないの? 
娘を一生不幸にするのがあなたの望む教育ですか?
244: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:10:07.96 ID:dbSQz39x.net
かかりつけの先生に相談しなされ 
3歳の娘のせいで家を出なきゃいけないし、タヒんだ方が良いですよね?って 

あなたは親の立場で躾けたいんじゃなくて3歳レベルでケンカしてるだけだよ
245: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:10:39.51 ID:6rft9b7I.net
間違ってることを認めたくない気持ちはわからなくないけど、今どき体罰はいいなんて 
どこで話しても「いいと思う」なんて言われるわけない。 
3歳で、注意した、怒った→はいわかりまちた、なんて素直な子がいたら、生まれつきなのか 
よっぽどひどい虐待受けてる子かとしか思わないけど。 

育児をなめてるのだと思うよ。 
打てば響く、レスポンスは即、思ったように返ってくる、そんなもんじゃない。 
数年、あるいは10年20年の長い目で見なくちゃいけないのに。 

娘さんがオドオド自己否定の強い女忄生となり、DV、あるいはDVまがいのモラハラ、紐男等、 
変な男忄生を連れてくるような事態になってほしくなければ、甘々の父ちゃんで、 
>>206さんのような対応できるよう頑張ってみたら。 
私も、産んですぐはそんなこと絶対無理だと思ってたけど、演技してたらできるようになった。 
最初は「ゆがんだ人間になってしまったら困るのは私」と思って自分のためにしてたけど、 
だんだんそんな気持ちではなく子供のためと思えるようになった。
246: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:12:30.37 ID:rTngixDb.net
>>231 
精神がどうとかは置いといて一般的には奥さんの流れは普通だと思う。 
3の暴力に訴えるしつけは程度にもよるけど三歳児相手なら命に関わる問題で散々言い聞かせても聞かない場合(妹の髪をハサミで切ろうとした、言葉で説明して叱っても何度もやる、みたいな)でギリじゃないかな。 
三歳児って確かに話も通じるようになるし二歳までよりぐっと大人に近づいたように感じるけどまだまだ簡単なことしか分かってないよ。 
あなたのことを臭いだの言ってきたのも単に面白いと思って悪ふざけだったんだと思う。 
だからってしていいことではないと思うけど、本人としては面白いと思ってやってるから急に殴られても何で?しか残らないと思う。 
根本を理解してないから臭いと言うことは悪い、ではなくお父さんに近づくことは怖い、と認識されてしまうと思う。 
それって躾としてはどうなの?と思うよ。
247: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:13:09.17 ID:ECi8WN5G.net
悪い事をしなくても子供は尿漏らすしなw 

しかし子供っぽい人だね。中学生みたい。 
何故子供を持ったのかと貴方にも奥さんにも思ってしまうわ。
248: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:13:14.46 ID:zzNPvt1A.net
>>240 
母親にされたことの恨みを娘に後悔させることで晴らそうとしてんの? 
母親に恨みがあるなら、母親に復讐しなよ。 
攻撃する相手が違うっうーの。
249: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:15:12.56 ID:FhY7Ct25.net
お母さんの暴力による躾は間違ってたんでしょ? 
なら 
>悪いことをしたら、尿漏らすレベルで殴るべき 
って短絡思考(最初の主張である手順云々すら消えてるし)は間違いってことだよね?OK? 

殴って罰を与えることが目的になっちゃってて、教えるって要素がないじゃん。殴って黙らせて表面上言うこと聞かせるのはそりゃ楽かもね、長期的に根気よく言い聞かせるよりは。
250: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:18:49.37 ID:6rft9b7I.net
ここは、皆タヒにたいと思うようなことがあっても子供を育てるために踏ん張って生きていこうって 
思ってる人たちばかりだし、子供の甘えにさんざん付き合ってるので大人の愚痴に付き合う余裕はないと 
思う。 
すぐに結果を求めるのは甘えだと思う。 
私も大声で怒ってしまうことはあるよ、体罰はないけど。でもそこはちゃんと反省するよ。 
自分を省みようよ、大人なら。
251: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:21:31.01 ID:Pi4Mq44x.net
他の方も言ってるけど、貴方は指導するってのが抜けてる。子どもは何度も何度も間違うから、親も根気良く何度も何度も付き合って注意して良い方へ導いてやるんでしょ。 
命に関わることだけは厳しくてもいいけど、それ以外の悪ふざけやイタズラに対しても怒鳴ったり殴ってたら、娘さんだって正しい善悪の判断力なんて身に付かないよ?
252: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:24:47.12 ID:L1N1AVij.net
>>243 
自分が「幸せ」と言えない人生でタヒぬのであれば、 
娘もそうなるべきだと思っています、 
少なくても、私が幸せな人生で無はなくなった要素の一つなんですから。 

>>244 
何度か相談しましたが、自分のことは自分で解決しろ、 
家族の問題は家族で相談しろ、という結論でした。 
要するに自己責任、自分で何とかしろと。 
一応、十年以上、模索していたんですがね…。 

>>245 
娘がどんな人間に育つのは、娘自身の問題だと思っています。 
また、結婚相手も相応の相手とくっつけばいいと思います。
253: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:28:44.76 ID:L1N1AVij.net
>>246 
多分それはあると思います。 
嫁も私も反応をしてしまったので、面白いと思って続けてしまい、 
私も嫁もマジ切れしてしまったような気がしてきました。 

>>247 
嫁が子供が欲しがっていたからです。 

>>248 
今の私にストレスを与えている娘に対して、復讐をしたいという気持ちですね。 
流れから私の母の話が出てきましたが、あんまり関係ありません。 
お前のせいで、男として一番大事な三十代が駄目になったと知らしめたいという気持ちがあります
255: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:30:24.34 ID:FhY7Ct25.net
>>252 
ハア? 
ボクチンが不幸なのに娘(3)は幸せなんて許さないもん、道連れだい!だって娘(3)ってボクチンを臭いとか言って傷つけたんだもん!ムキー 
って 
それもう躾だの教育だのまっっったく関係ないじゃんまじむかつくこいつ優秀な釣り師だな
256: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:33:25.90 ID:FhY7Ct25.net
タヒんじゃだめだけどどうしてもタヒにたいなら変 遺書残さずに黙って逝けよ 離婚してからな
257: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:35:01.25 ID:L1N1AVij.net
>>249 
私の母については、理論的な部分が無く、 
機嫌の良し悪しが問題であったと思います。 
私の場合は、客観的事実で娘を叱っていると思っています(法に触れるかどうか) 

>>250 
自分を省みた結果、親たる資格が無いと指摘されているので、 
明日、タヒぬことにしました。 

>>251 
何度も何度も注意すべきだと思います。 
ただそれが、軽い注意→重い注意→体罰というステップアップを踏むべきという私の考えと、 
軽い注意のまま進展しない嫁の注意の差異が問題なのです。
258: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:36:24.48 ID:L1N1AVij.net
や、自分がここまで不幸になったのは、 
半分は娘のせい、1/4は嫁のせいだと思っているので、 
それを残してタヒにますわ。
259: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:37:05.46 ID:L1N1AVij.net
じゃあさようなら。 
釣りではありませんが、ニュースになるようなレベルにはならないと思います。
261: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:38:52.30 ID:L1N1AVij.net
ゴメンナサイ、「明日」ってのは嘘ですね。 
日付はとっくにかわっているから、「今日」ですね失礼。
263: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:39:33.81 ID:6rft9b7I.net
育児放棄ですか。
266: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 03:46:22.10 ID:6rft9b7I.net
子どもを作ってしまった時点で、「自分」など捨てて「お前かわいいな〜!生まれてきてくれて 
ホントによかったよ〜!」「お前がいてくれて本当に父さん幸せだな〜!」って嘘でも言わなきゃ 
いけないものなんだよ。 
自分の気持ちとか感情とかどうでもいいわけ。 
そりゃできればそうなっていくように仕向けられればいいけど、無理なら演技するしかない。 
そんな演技でも子供はちゃんと育つ。 

タヒぬことすら許されないのよ。「タヒぬ」んだったら自分がないのも同然でしょ。 
だったら自分を封じ込めて演技すればいいじゃん。
268: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 04:06:11.01 ID:1tc9hlcX.net
子育てに向いてない親っていると思う。 
自分と家族の人生のために、まずは別居 
するのが良いのでは。 
子どものせいで明日タヒにますって、連呼して 
る人が変わる努力をする気力があるとは思えない。 
自分の事だけで精一杯なんじゃない。。 
距離を置いたら見えてくる事もあるのでは
269: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 07:51:44.02 ID:5dvVUA+L.net
ざっとしか読んでないけど、釣りじゃないなら発達障害とかなんじゃないの? 
病院でそれを調べてからにして欲しかったわ 
職場でも色々やらかしていそうな人だよね
272: 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 08:40:52.43 ID:J7GCq6+m.net
虐待は連鎖するって本当ね 
自覚がないところがなんとも

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1469593865/

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