494: 1/2 2017/07/11(火)11:18:12 ID:dtj
長文になりますが、失礼します。

とにかく今の彼と別れたい話。
前提として、交際して7年になる彼がいる。
当然私も早く結婚して、子供が欲しいと思った時期もあるけれど、不思議な事にそのピークをすぎてしまうと、子供も結婚も本当もうどうでも良くなった。
正直、今のままブラブラと交際しているわけにはいかないから、籍だけは入れたいけど、もう結婚式なんてする気もないし、子供もいらない。
結婚するなら、もう子無し人生を歩んで、二人で旅行に行ったり、趣味にお金を費やしたり…そんな人生を歩みたい。

彼とは25歳からお付き合いをして、現在私は32歳。
彼は37歳。
本当は20代の内に結婚する話が出たけど、彼の転職した都合とか彼の親戚、私の親戚の不幸やらが続いて話が進まなかった。
最悪、入籍や出産だけ済ませて落ち着いてから身内だけの小さな式か写真だけでも良かったとも思うけど、彼両親が良い顔をせずそのままズルズルと。
別に彼のことは嫌いではなかったらか、もう現状を受け入れる覚悟ができてしまったし、もう私の人生はこの道なんだと思っていた。

それなのに、今になってから彼から「結婚しよう。子供は二人欲しいね」とか言われて困る。

私は絶対子供は20代の内に一人生みたいと思っていたし、当然結婚だって同じ。
それを仕方ない事情とは言え、私の人生設計が崩れたので、もう二人きりの生活から老後のためにお金を……というイメージに頭が切り替わってしまった。
もう「どうして今更になって?」という言葉しか出ない。

(別に30代で子供を生むことが人が駄目とか否定するつもりはないけれど、言葉選びが悪かったらごめんない。)

とにかく25歳の当初は、自分の人生設計があって、子供が欲しいとか純白のウェディングドレスを着たいとか、夢のマイホームとか…とにかく結婚に憧れる時期はあったけど、その時にいくら「せめて入籍だけでも…」と発破をかけても、親が良い顔しないから……という理由で微動だにせず。

友達が子育てや行事への出席で遊べなくなる

遊び相手がいなくて寂しい

俺も結婚しようかな

どうせ理由なんてこんな程度だと思う。
本人はそれとなく良い感じの理由を連ねてるけど、無駄に7年交際してないからそれくらいなんとなくだが分かる。





495: 2/2 2017/07/11(火)11:18:29 ID:dtj
私には姪っ子がいるんだけど、その子が丁度7歳。
今年の春に小学校に入学した。
私の子供欲しい、結婚したいっていう気持ちに火を付けたのもこの子で、この子が生まれたのを見て、自分も子供が欲しくなった。
その子には週二日くらい会うし、もう半分は自分の子供気分。
誕生日も祝い、クリスマスもプレゼントをあげ、当然お年玉だって。
とにかくもう可愛くて可愛くて仕方がない。
今だって、姪っ子が3歳のときにサングラスをかけてランニング・マンのポーズをしている姿を待ち受けにしているくらい。

春の卒園式も入学式もカメラの脇で涙を流しながら見た。
そして今はおそらく、もう私は子育てが一段落した気分なんだと思う。
生まれたときからずっと見てきた、血縁の成長を見てたぶん満足してしまったんだと思う。

彼は私が子供好きなんだと思って、出かけ先とかで「あの子可愛いね」と必タヒになって私の母性.を刺激しようとしている。
何度も子供はいらない、子供がどうしても欲しいなら別れると言っても、相手ももう私と引くには引けない関係だと思っているのか、私を折らせようと必タヒ。

もう無駄なんだってば。
その手は私が6年前とかに散々使ったけど、動いてくれなかったじゃん。

別れたいと意思を伝えても、私が変わると信じてる彼が面倒くさくなってきてしまった。
もう一人で生きる人生に考えをシフトさせようかな……と思ってる。

496: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:23:38 ID:i06
>>494
32歳ならまだまだ結婚相手は選べる歳なんだから別れてしまえば?
価値観の合う人と結婚しないと苦労するはめになる
っていうかなんで未だに会ってるんだ?それが彼に希望を与えてるんだよ
「まだこいつは俺が好きなんだから変わってくれるかも」って

音信不通になって消えるとか出来ない?

498: 494-495 2017/07/11(火)11:26:06 ID:dtj
>>496
そうしたいんだけど、同棲しているからなかなか上手くいなかなくて……。
できることなら、それが一番手っ取り早いんだけど、彼は諦められないみたい。

499: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:31:09 ID:i06
>>498
同棲の弊害だね、別に一緒に暮らしてれば結婚っていう責任を負わなくてもいい
でも彼の周りが結婚をして子どもができると自分ひとり取り残されたり負けているような気になる
だから「結婚して子どもは二人」なんでしょ

同棲してる場所の名義が彼なら、とっとと出て行く方がいい
仕事してるなら仕事場の近くのマンスリーとか借りて
どうしても別れたいなら行動を起こさないと始まらない
友達に協力してもらえば豪邸じゃない限り服とかの運び出しは一日でできるでしょ

愚痴りたいだけで、こういうツッコミが不快だったらすまん

500: 494-495 2017/07/11(火)11:35:39 ID:dtj
>>499
アドバイスありがとう。
残念ながら、名義は私なんだ。
私が姪っ子が生まれる前に、姉夫婦が実家で同居する話になったから、私が実家を出た形なんだ。
本当は勝手に解約して、彼の家に彼の分の荷物は送りつけて……って言うのが好ましいんだけど、
如何せん家具とかも私のものが多いからなかなか難しくて。

今はとにかく彼が諦めるの待ちってところ。
最近は態度で示そうと思って、実家にしばらく避難しようかなって考えてる。

501: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:40:48 ID:i06
>>500
実家があるなら実家に帰るといいよ。
ずっと一緒にいるからお互いにジリ貧になってるだけかもしれんし
とりあえず置手紙でも残して実家にお帰り

諦めるかどうかは微妙だが、こちらが折れることはない
「結婚はするが(結婚式と)子どもはいらない」って態度は貫くべき
まぁ彼も「結婚や子どもができるなら誰でもいい」ってわけではなさそうだから
救済の余地はあるかもしれんが

とりあえず応援してる、頑張れ

502: 494-495 2017/07/11(火)11:45:18 ID:dtj
>>501
ありがとう。
でも時々、姪っ子を自分の子供代わりにしている自分が虚しくて泣けてくる。
本来はまだまだ子供が産める年齢なのに「自分の人生設計から逸れたから」っていう理由で自分も意地になってる気がするんだ。
ここで子供を産む人生を選択すれば、好きな彼とも結婚できるし、欲しかった子供も持てるかもしれないのに。
頭では分かっているけど、もう26〜27歳のときの気持ちが戻ってこない。

どのみち私も少し考えた方が良いかもしれないから実家に帰ろうと思う。

504: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:53:13 ID:nVu
494にもまだ迷いがあるみたいだから、それだと彼氏もなかなか諦めないだろうな
なんか「私は自分の将来設計が崩されたのに、彼氏だけ自分の思い通りになるのはふざけんな!」って怒りもあるのかなーと思った
怒りがネックなら、彼氏が謝ってくれたりとか、子どもは1人でとか妥協点も探れるのでは…?
余計なお世話だったらごめん
1回実家に帰るのはいいと思う!

505: 494-495 2017/07/11(火)12:00:40 ID:dtj
>>504
いえいえ、アドバイスありがとう!
我ながら自分の結婚観は変わってるとは思ってるし、言い方1つで30代で初産を体験した人からは顰蹙をかいそうな内容だから、あんまり人に相談したことなくて……。
(あんまり占領するなら専スレを立ててようと思うくらいに)色んな人の話を聞いてみたいとは思ってたので。

でも怒りは特にないかも……。
それは30歳を目前にした頃にはあったけど、今はもうないとは…思う。
ただ自分が30歳あたりから(結婚と出産を諦めて)妥協してきた2年はなんだったんだろうとか、今はまだ引き返せるのかとか?
そんなことは思うかな。

ただもう、子供欲しい願望が今は湧いてこないんだ。
一回でも「もう自分は子無し人生で良いやー」って吹っ切れちゃったからだと思うけど。

512: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)13:23:41 ID:ka7
>>505
お互い意地になってる部分があるような気がする。

子供なんて作ろうと思って簡単にできるもんじゃないし、つもりがなくてもできちゃう場合もある。
絶対作りたくないというのでなければある程度コウノトリに任せてもいいんじゃないかな。

2人でブライダルチェックしてから話し合ってはいかがでしょうか。

514: 名無し 2017/07/11(火)13:35:26 ID:zao
>>512
でも494はもう彼と別れたいんでしょ?
結婚したかった時にせっついたけど結婚できなかったことは、諦めがついていたけど、今更その話が出たことで、彼への気持ちが折れてしまったんじゃないかな。がっかりした、というか。
そんな気持ちで、できるかわからないから彼と子づくりしてみる、というのは得策でないと思う
494が別れるか結婚するか悩んでるなら別だけど

515: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)13:35:29 ID:96Z
>>505
> ただもう、子供欲しい願望が今は湧いてこないんだ。

そういうの相手変えるとまたよみがえってきたりするから
とにかくいまの彼氏とは早く別れるのがいいと思うよ
いったん萎えた願望はもうその相手じゃよみがえらない

516: 494-495 2017/07/11(火)13:51:28 ID:dtj
>>514
まあこの状態なら別れるしかないかな。
結局私が30歳目前になったときから、結婚の話が出なくなったし、彼も元から乗り気な感じではなかったから結婚する気がないのかと思ったからここまでやってきた。
「結婚はいつかね」
って濁してたのは逃げ口上なのかと思ってたし。
もう人生投げやりになってきたかも、なんか結婚も子育ても良いやーって。
姪っ子の可愛い盛りと子育ての良い所だけ見て人生満足しちゃったから。
自分の子供になったらこんなに可愛がれるかどうかも不安だしね。

多分もう一回真面目に自分がやってきたこと、その上で私と結婚したいって言うことがどれだけ愚かかを諭しても分からなければ実家に逃げ帰るよ。

517: 494-495 2017/07/11(火)13:55:10 ID:dtj
>>515
相手が変わったら気持ちが再燃するのかな?
まあ今はもう姪っ子の子育ての甘い蜜だけ吸って、勉強机も買ってあげれたから満足。
今はアパートを引き払って、マンションでも買おうかなって思ってる。

なんだか文章にすると、なんとなく思ってたことが段々と現実味増してきた気がする。
なるべく早々に撤退できるように頑張ります。
ありがとう。

518: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)14:00:53 ID:5I7
>>516
彼は大切なことで貴女の気持ちにちゃんと寄り添ってる?寄り添ってた?
結婚の発破を貴女からかけたとき、親がいい顔をしないという理由だったのは別として、貴女の希望に応えられなくてごめんとか、結婚するためにこうしていこうとか、何かあった?
いま結婚・子持ちをせっつかれて貴女が迷惑そうにしてるのに、「自分勝手でごめん」と貴女に謝ってる?

肝心なところで大切にされてないんじゃないかと思った。
結婚・出産といったイベントや人生設計に対する違和感だけではないのでは?彼そのものに不信感抱いてない?
表面的なエスコートとか家事の手伝いとかそんなことじゃなくて、貴女を一人の人間として貴女の人格を大切にしてくれていたか、思い出してみて

別れて再スタート切るのもいいと思うよ。遅すぎるってことないよ

519: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)14:01:44 ID:NvM
>>516
彼が結婚や子供を言い出した背景に
彼親の言動が関わっているとしたら
彼に諦める選択肢はないかもしれない
だから(考えたくないけど)身を守ってね

520: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)14:03:53 ID:cuk
一緒に生きたいと彼氏に対してあまり思わないなら
早いうちに行動した方がいいよ
他も言ってる通り、494の要望を叶えようとする振りをして
最終的には自分の都合の良いように持ってこうとするところに494も飽きたというか…見切りを付けたんだと思う

あと1人は楽しいけど人生設計とかそこらへんは何かきっかけがあれば変えても意外に馴染むし
気楽に人生を楽しむのも良いと思うアラ還独身より

521: 494-495 2017/07/11(火)14:07:32 ID:dtj
>>518
謝罪はあったよ。
「待たせてごめん」って。
だけどなーんにも心に響かなかった。
たぶん怒りなんて彼になかったからだと思う。
そりゃあ20代の頃はすごく頭に来て、泣きながら「少しはアラサーの女何年も交際する重みを考えて」って訴えたこともあったよ。
だけど今は、何よりも私の頭が一人(二人)で生きるための頭にシフトしてしまったことが大きいと思う。

不信感は、正直今はあるかな?
ついこの間までは「老後まで一緒に過ごしても良いパートナー」ではあったけど、いきなり「結婚して家庭を築く相手」を言われたら……ちょっとね。
彼と私の思い描いてる先が違いすぎるんだよね、たぶん。

522: 494-495 2017/07/11(火)14:09:52 ID:dtj
>>519
それは考えたことなかったな。
あんまり彼のご両親とは、それこそ20代の頃(結婚を焦ってた時期)に会ってから半年に一回会うかどうかだったし。
それに彼が次男坊だからあんまり興味持ってないのかと思ってた。
その線もあるかもね、気をつけます。

523: 494-495 2017/07/11(火)14:12:08 ID:dtj
>>520
一緒に生きたいとは思ってたかな。
二人でなら……だけど。

そうかもしれない。
もしかしたら、今流行りの老後一人にならないための婚活?みたいな方が私には性.に合うのかもしれない。
彼と別れて、他の人と結婚したいと思ったらその線で相手を探してみようと思います。

524: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)14:19:49 ID:i06
>>521
それってもう彼には何の感情も湧かないんじゃないかな
「愛」の反対は「無関心」って言うでしょ
今、彼に対して残っているのは「愛着」だけで「愛」じゃないと思う
一旦離れて気持ちを整理するのが大事だね

525: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)14:20:11 ID:dkm
なんというか、彼は根無し草タイプであなたは堅実タイプ
その凸凹感で上手くいくこともあったし、そういうところも好きだったと思うんだけど

まだ若い内ならともかくアラフォーで彼の将来へのユルさというか無責任な考え方は
そもそも他人から見ると結婚には厳しいなーと感じる
しかも彼氏は未だに何が悪いのか分かってないし
これ女性.よりか男性.の方がドン引きする内容じゃないかなー

今の状況なら独身を楽しんだ方が彼氏といるよりマシだと思う
もし婚活したら「この人一緒ならなんとかいけるかも」って思える人を見つけられたらいいね
結婚は愛情があるに越したことはないけど、誠実さと信頼があれば続いてくから

526: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)14:23:31 ID:56j
>>523
彼が今、子どもを諦めて、2人で生きていくことになったとしても
今度は彼氏のほうが「494が嫌がるから子どもを持てなかった」と文句を言いだすかもしれないし
そんなことなら、同じ人生観の別の人探したほうがいいね

528: 494-495 2017/07/11(火)14:31:19 ID:dtj
私の両親も同時の結婚の引き伸ばしが原因で彼を気に入ってなかったから、「さっさと別れて良い人を探せ」って散々言われてた。
でも自分の中で結婚も出産も諦めてるとは言えず、誰にも彼のことで愚痴ったことがなかったから爆発してます。
あんまりしつこいようなら専スレ立てます……。

>>524
たぶんその感情が強いと思う。
ただ、最近は「彼と別れて新しい人を探そう」ってことも考えたことがなかったから、たぶん愛に生きようとも考えてなかった。
ただ自分はこの人が一番合うなーってくらい?
それが愛着なんだろうね。
たぶん彼は37歳で後戻りができないから、私にしがみつくと思うからもう別れるとは思う。
時間がかかるとは思うけどね。

529: 494-495 2017/07/11(火)14:33:46 ID:dtj
>>525
あー……根無し草ではあったかも。
あとは楽天的?
彼両親が70目前だったから、老後とかどうするのって聞いてもあんまりプランなかったし。
一応個人的には彼の両親が施設とかに入っても援助できるような計画では貯めてたんだけどな……。

530: 494-495 2017/07/11(火)14:38:22 ID:dtj
>>526
本当そうなんだよね、だから別れようって言ってるのに、子供を見つけては「良いよね、子供って」って人の話を全く聞かない。
姪っ子が可愛いからって子供がみんな可愛いわけじゃないってーの。
他人の子供と身内は全然違う。
人の子供はまるで犬猫を見ているかのような「可愛い」なんだよね。
だからこそ、自分の子供が姪っ子と同じくらいに可愛いかどうかが不安だから、個人的に子供を諦めた節もあるくらい。
そのくらい結婚出産に対して考え方違うって、相手も気づいてくれたら楽だったのにね。

531: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)14:40:16 ID:3JM
>>528
こういうスレがあるから良かったら
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/
相談じゃないかもしれないけど使っていいと思うよ。

532: 494-495 2017/07/11(火)14:41:54 ID:dtj
>>531
じゃあそっちに移動します。
誘導ありがとう御座います。

12: 1/2 2017/07/11(火)14:44:23 ID:dtj
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part74
から誘導してもらって、来ました。
(別れるのは決まっているので)相談というよりは、長年誰にも言ったことのなかった愚痴が爆発シています。

14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)14:47:52 ID:i06
>>12
待ってた

別れることは決意したんだね、良かった
実家に帰るついで(直前?)に爆発しちゃえば?
彼の行き当たりばったりな人生につきあうことはないよ

16: 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/11(火)14:57:49 ID:dtj
>>14
彼の考えはたぶん変わらないからね。
たぶん私も彼と付き合っている限りは変わらない。
たぶん変わることができない。
「結婚・出産になんの価値も見いだせない」のは確かだけど、彼との結婚になのかが私にもわからない。
ただ、勝手に人生設計を立てて、引くには引けないと勘違いしているのだろうとも思うけど、
とにかく今は彼とは無理なんだ、見ている方向が違いすぎるからどのみち無理だと思うしね。

17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)14:59:55 ID:08z
>>16
>とにかく今は彼とは無理
それが分かってるなら大丈夫だよ

親御さんもきっと安心するよ。
親御さんも娘の性.格からみてこれからも彼氏に対応し続けることは
難しいと思ってたんじゃないかな
彼氏の性.格は言わずもがな
あなたもあっさり彼氏切り捨てる性.格でも
微動だにしない彼氏に対して既成事実作れる勢いがあるわけでもない
ごく普通の娘さんだもの
多分ずっと心配はしてたと思う

まず落ち着いたら実家に帰る算段立ててきたら?
人は彼氏彼女に捨てられたくらいじゃ別にタヒなないし
マイペースに自由にしたらいいと思う

19: 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/11(火)15:04:50 ID:dtj
>>17
とりあえずは親と姉夫婦に相談して、戻ってきても良いか確認でき次第行動しようと思う。
なんだかいつの間にかまとめサイトにまとめられていたけど、「姪甥を自分の子供代わりとかキモイ」とか散々言われた。
自分でも最初はそんな風に思っていたけど、なんだかんだで姪っ子の可愛さに勝てなくて、姉夫婦の「お金がかかるもの何でも買ってくれるからありがたい。娘の学費に回せる」って言葉を鵜呑みにしすぎていたかもって思う。
今更反省してる。

とにかくは今までは両親になにか言われるたびに彼のことは褒めておいたし、不満なんかこぼしたことなかったから、まずは180度展開が変わるけど、事情は話そうかと思う。

20: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)15:06:18 ID:i06
>>19
17の言うとおり、親御さんも安心するかも
親御さんだってそれなりに反対はしてたかもしれないけど
「でも娘が好きならしょうがない」って引いてた部分もあると思う
実家に帰って親に話したらきっと味方してくれるよ

自分はイトコのこと本当の兄弟のように思ってたりするし、
姪っ子を子どものように思うのは変な話じゃないと思う
感じ方は人それぞれだけどさ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)15:10:27 ID:pPc
>>19
>春の卒園式も入学式もカメラの脇で涙を流しながら見た。
まあこれはねwwww
草生やすけど姉夫婦が涙引っ込ませる事案だとは思うわ
毎日世話してたの姉夫婦www
なんか、見てなかったなら申し訳ないけど
ドラマ・漫画の逃げ恥のゆりちゃんとみくりみたいな感じになりそうね

姉夫婦と仲悪くないならこれからのことも含めて話して
姪っ子にべったりだったなら離れればいいし
今のままでも問題ないなら優しいオバちゃんすればいいよ

22: 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/11(火)15:12:51 ID:dtj
>>20
さすがに「自分の子供を育てきったー!満足したー!」っていう気持ちはないよ。
ただ、女姉妹の出産から姪っ子の独り歩き、喋りだし、入園・卒園、そして入学。
なんか全部を見てくると、一本のドキュメンタリー映画を見た気分というか、ね?
姉の苦労も見てると、(独身の立場から)結婚したらこれが私にできるかな?とか私が子供を産んだらこうしてあげたいな……とかは夢見てた時期もあったよね。
それが絵に書いた餅で終わっても、私の人生はそれでも良いなっていう満足感?

ごめんね、書き方が悪かったけど、さすがに自分の子供だと思っては接してないし、
さすがに叔母としては弁えてたつもりなんだけどね。

23: 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/11(火)15:15:50 ID:dtj
>>21
姉と二人で涙流してたよww
お義兄さんはビデオ回すのに必タヒすぎて、あとからビデオ確認して泣いてたけど。
さすがに姪っ子の返事よりも姉と私の「〇〇ちゃん(姪っ子)が元気に成長して良かったね、良かったねえ」ってズビズビ大きい声で入ってたのは申し訳なかったけど。

24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)15:24:25 ID:08z
なんかもう大丈夫なんじゃない?
まず彼氏とは一緒にいられないっていう認識もある
彼氏はしがみつくだろうから
長引いたとしてもたくさん味方いるし姪御さんもいるし

これから1人で生きる、結婚する、二人で生きる、子どもを産む
家族で生きる、家族と別の道を行く
上以外の選択肢も人生いくらでもあるけど
今のあなたならどれを選んでも大丈夫だと思う

まあ、彼氏のせいでややこしくなったら
許せる程度に書き込んでくれればいいし
最悪弁護士に頼めばいいよ
(そうならないようには祈ってるけど)

25: 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/11(火)15:28:33 ID:dtj
>>24
ごめんなさい。
相談スレなんですけど、愚痴スレからきて、今までの鬱憤がすごく溜まってたから誰かに話したくて……。
32歳で相手がいるのに「子供もいらない、結婚もどうでもいい」っていう干物具合?を誰も理解してくれなくて、たまたま愚痴スレで誘導されてきた勢いでここで愚痴ってしまいました。
お邪魔なら消えます。

26: 24 2017/07/11(火)15:31:19 ID:08z
いやいや違うの、こちらこそごめん
正直自分の人生設計はたぶん配偶者でも理解はできないと思うのよ
特にご家族は心配なさるだろうしね

そこは仕方ないにしてもやっぱり理解してくれない辛さはあるから
書き込むことで整理できればいいなとは思う

27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)15:38:09 ID:i06
>>25
ここでいっぱい愚痴っていけばいいよ
誰にも言えなくて鬱積した思いって、時折変な方向に暴走することもあるし
そういうことを防ぐためにも王様の耳はロバの耳穴は必要

子どもも結婚もその人の価値観だし、否定されるべきことではない
結婚をしたからといって偉いわけじゃないし、出産をしたからって幸福とは限らない
でも現実世界でそういうことはおいそれと言えないよね
匿名の場なんだし、本当の気持ちを吐き出すことも大事だよ




引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/
    






1000: 名無し@HOME