706: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 01:07:30
報告し忘れていましたが私は妻と同い年です。 

今回の件は一応自分の親にも説明しています、 

自分の親は結婚前この結婚に猛反対していました、そのせいで 

私は長男ですが家を出て暮らしていました。まず最初に言われた事は 

だからいっただろう、と言われました。最初からわかっとった! 

と怒られました、その後子供を育てるのは母親のほうがいいと 

言ってきて子供わあきらめて帰ってこいと言ってきました。 

私は妻に預けるきはない事をいうと、それならもう遊ぶ事や自分の時間 

などは一切あきらめて真剣に育てろ、手伝ってやるができる限りの事は自分で 

必ずやるようにいわれました。 





715: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 01:13:59
馬鹿奥にとって一番の得は、 
「自分はイヤだったのに、夫に説得されて離婚せずに元に戻った」 
ということでない? 
離婚したって、社会忄生のないこんな奥、自活能力一切なさそうじゃん。 
1は子供を守り、自分のこれからの人生を大事に生きることだけを考えて! 

724: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 01:21:21
その後妻に俺はこんな喧嘩するために話し合ったんじゃない。 

もっと冷静に話そう、と妻に言いました、それから数分して義母 

が一人で来ました、叔父と連絡がとれなかったみたいでした。 

そこでやっとみんなが落ち着いたので、私は言いました 

正直言って妻に対して情があるので分かれた後どうやって 

生きていくのか心配だ、妻は世間知らずなのでこのままいく場所 

もないのに出て行ったら、その後心配してしまう。すると妻は 

私の事はもういいの体でも何でも売って生きていくから、 

借金だってどうにかするから、といいました。すると義母が 

そのカードの借金はなにに使ったのかと妻に聞くと私一人 

の事じゃなくて家族の事にもつかってる、といいました。 

すると義母がそれなら旦那にも支払い義務があるな〜 

といっていました。 


726: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 01:24:13
>>715 
一回目の浮気のときはそのような状況でおわってしまったので今回は 

もう戻る気はないです、 


728: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 01:25:20
もう義母来るなよーw 
話が余計こじれるーw 


729: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 01:27:09
ところで1さん、奥は今日実家なの?それともそこで寝てるの? 
なわきゃねーか 


730: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 01:27:57
おい、待てみんな!騙されていないか?俺達は! 

奥は本当にチャット男と別れたのか? 
男をかばう為に奥が嘘をついているのでは? 

だから1との別れを急いでいるのでは? 

と、人間不信な俺が推理してみましたよ。 


739: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 01:32:22
それから数分後義母は帰っていきました。私がよばんで良かった 

冷静に話そうと思ってよんだのに余計にだめだったと言うと。 

妻が母親が夜電話してこんかったら良かったんよ、と子供3人置いて 

出て行ったときの事を言い出しました。私はまたかっとなりそう 

だったのですがもしあの時自分が知らないままだったらどうなってたか 

きくと、あのまま普通に生活してたときっぱりいました。 

私は妻に自分のした事が悪いってしってる?と聞いたら 

それはわかってる、だから子供3人見捨てて出ていく、 

私には子供を育てる資格はないからと言ってきました。 

眠くなったから文章おかしくなってきた・・・・・ 

もう結果だけいっておわっていい? 


740: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 01:32:34
でも奥は離婚したら最低一回はチャ男に会いに行くと思うぞ 
「私サッパリしてきました」って 


741: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 01:33:58
1よ、お疲れ!今日は色々あって大変だったね。 
結果だけ言って、落ち着いたらまた報告してよ 


744: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 01:37:13
とりあえずまだ同じ部屋に寝ています、(布団ではない) 

チャ男のことですが会いにはいけないと言っってこの後 

またけんかします。私が電話した事を一番怒っているみたいです。 




745: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 01:38:44
また明日昼休みにでも出てきます。おやすみなさい。(=_=) 



749: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 01:39:09
けんかする価値もないのに・・・オヤジも人よすぎだな・・・ 
とにかく乙 ゆっくり休んで 


750: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 01:40:49
窓から投げ捨てろって感じだな 


754: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 01:47:15

>チャ男のことですが会いにはいけないと言っってこの後 
>またけんかします。私が電話した事を一番怒っているみたいです。 

なんだこの女のいいぐさは。 
オヤジ頑張れよ。 この女にオヤジは勿体無い。 



755: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 01:50:45
オヤジ、離婚する決意は間違っていないと思うよ。 
このまま元サヤに収まっても、奥はすぐに同じ問題を繰り返すのは間違いない。 
まぁ 最善としては子供がもっと大きくなってからの離婚の方が 
オヤジの負担も子供の負担も最小で済むからね。 

奥親も自分側が悪いと解ってるんやけど 不利な側特有の 
自己弁護しようとする意思や金銭面的な負担から逃げたい為に 
常識を逸してしまっている。 

オヤジよ・・・よく考えろ 
世の中には 母親が病タヒしたりしても 立派に育ってる子供は沢山いる。 
こんな問題ばかり起こす母親の元で育つのは、今後の成長過程で 
子供にも良くないだろよ。 



763: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 04:18:59
1よ!! 
俺も数日前まで離婚は絶対にするなと言ってきたが、 
やはり、離婚に賛成だ・・・ 
この奥では万が一修復しても、また同じ事をするだろう。 
自分の行動を全て人のせいにする忄生格。私もこの手の女と付き合ったことが 
あるので分かるが、どんな説得をしても無駄だ。 
そのときは謝っても、すぐにまた同じ事をする。 
離婚するにしても、もはや1だけでは解決できないだろう。 
義母の人でなしの発言、その取り巻き。 
皆がいうとおり、こちらも第三者を入れて話をした方が良さそうです。 
義母が言う法律に詳しい人を連れてこられたら、1が悪者にされるぞ! 
弁護士は依頼者を擁護するために働く。どんなに奥が悪くても逆に1が悪いように 
平気な顔して屁理屈を並べてくる。返事をするのも面倒になるくらいに・・ 
それを防ぐ為にも、1も弁護士を入れるべきだ。 
東京だったら弁護士会館(相談料1件5千円??)とかあるが、 
関西はあるのだろうか・・・まず一回相談してみるのも良いと思う。 
万が一このまま奥と義母が、3人の子供を引き取ることがあったら、 
子供たちは相当に不幸な人生を送ることは、火を見るより明らかだ。 
どんなに辛くても、1が育てたほうが子供は幸せに成長できると思う。 
がんばれ!!1よ!! 


770: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 08:34:48
私も離婚で正解と思います 
1さんも今は急な展開で気持ちの整理もつかず情ももちろん 
あるだろうしあんな妻でも長年の歴史もあるし別れるのが寂しいのも 
当たり前だと思う。 
でも なにもかの人のせいにする妻・・・今ラリラリで精神状態がおかしい 
にしてもちょっと人としてひどすぎます 
今はつらくても何年かしたら別れた選択は間違ってなかったと思う日が 
必ず来ます。がんばって! 

それとスレのみんなは1が親権を取れるかどうか。。。みたいに心配してるけど 
この妻は親権要らないんでしょ あきらめるというより要らないって感じですよね 
偽母も子供(孫)が欲しいというより養育費払う側になるのが嫌って感じ・・・ 
あまりにも子供ちゃんかわいそうです・・・ 
この場合親権放棄だから1がまず子供はもらえると思うけど 
1さんは優しすぎ!やっぱ弁護士さんとか調停とか間にまっとうな他人入れたほうがいいよ 


772: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 08:43:19
物事を何でも悪いようにしか解釈せず あくまでも自分中心。 
悪い事は全て 他人のせいにして 悔やむことは有っても反省はしない。 
幸せに慣れない忄生格の典型だな。 

1さえ許す事が出来るのなら 子供の為にも元サヤの方がいいと思ってたけど 
諦めた方がいいな! 
子供を3人抱えて リスタートするのは大変だし  
再婚だって3人のこぶ付きじゃ〜 来てくれる人がいるかどうか。 
かとて 奥に育てさせるには まともに育たないのは目に見えてる。 
義母の娘の奥がそのいい例。 

1が 奥のその後の行く末を案じるのも解るけど どこかで ふんぎりを付けないといけないね! 
奥の仕出かした事への 報復的な事は考えずにスッキリと離婚した方が懸命だと思う。 
  




789: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 10:17:56
オヤジさん、まず覚悟を決めなよ。 

覚悟を決めたら、優先順位を決めて、最終目的を(勝ち取るべき結果)確認する。 

そうして自分を戦闘モードに持って行く。相手は敵だよ、かつての愛情を信じちゃ駄目。 

子供に対する愛情も期待しちゃ駄目。世の中には自分がお腹一杯にならないと人に与えることが出来ない人もいるんだよ。 
夜中に子供を置いて男に会いに行くのは立派な虐待、奥さんは自分の渇きを癒やすためなら子供を虐待出来る人なんだよ。 

見通しは常に半々で良くも悪くも転がると思えば一喜一憂しなくても済む。 

まずは覚悟を決めよう、そこから始まる。子供の親なんだから優先順位はわかるはず、感傷的になるのは全てが終わってからでいい。 

応援してるよ。 


847: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 12:25:25
こんにちは、今から昨日の続きを書かせてもらいます。 

時間がないのでレスは後でみます。 


848: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 12:25:44
きた 書け 


849: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 12:27:15
妻とその後色々と話していたのですが最終的に妻は今いるところから 

少し離れたところに住みまた看護師の仕事を始めて養育費を払っていくと 

言い出しました。 


851: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 12:27:49
お?なんか冷静になってきたか?奥 


853: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 12:29:31
syutujyou 
gomenn 



854: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 12:29:59
仕方ないな!また今晩頼むぞ 


874: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 13:02:02
とりあえず1の話を早く聞きたい人は 
自分の近辺で火事おこさないよーに火の元チェックだ! 
ついでに自分の配偶者も火の元チェックだ! 


79: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 17:55:40
奥の心を開かせて反省させるためには、 
まず、オヤジが意地もプライドも捨てて心を開き、全ての非を認め謝り、 
素直な気持ちを曝け出す。 

・子育てのストレスや不満をわかってやれなかった。 
・奥の浮気どうしても許せなくて、本心は離婚をしたくなかったのに、離婚だと言って追い出してしまったこと。 
・追い出せば反省してくれるだろうと、甘く考えていたこと。 
離婚だと言って追い出したのに、男の家に電話して奥の未来を邪魔したこと。 
・浮気された悔しさ復讐したさのあまり、親戚に話してしまい、奥が家に戻りにくい状況にしてしまったこと。 
・奥の目が他の男に向いたことが、本当に悲しかったこと、悔しかったこと。 
・奥の気持ちを取り戻したいこと。 
・奥と一緒に子育てをしていきたいこと。 

これだけ言えば、奥も心を開いて反省するだろう。 


85: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 17:58:56
>>79 
更正を願う旦那なら出来るだろうけど 
1は離婚したいわけだから出来ないでしょ? 
嫁が謝ってても許さなかったんだから。 


293: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 22:30:02
やっとレス読みあげた! 


294: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 22:30:39
キタ━━━━(・∀・)━━━━!! 


295: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 22:30:40
おかえり!どうだった???オヤジ 



302: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 22:35:36
その後の報告をします、その後妻は自分の今後のことを考え出しました。 

まず働く場所は何処が良いか、住む場所はどうしようか。 

など私に質問してきました。私は取りあえずは職場を探すまではここにいても 

良いといいました。すると妻は少し安心して話しを続けました。 




310: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 22:39:52
オッサン、子供の前で奥を追求して 
別れると伝えたのけ? 


>次の日私は夜勤で夜仕事をしていたのですが家に電話しても 
妻は出ませんでした、不振に思い家を知り合いに調べてもらうと 
家には子供が寝ているだけで妻は2歳児3歳児8歳児の三人 
をおいてその男に合いに行っていました帰ってきたのは午前5時ごろ 
でした、それが昨日の出来事です。 

私は夜勤が終わって帰ると 
「子供と妻を」部屋に呼んでわかれる旨をつたえました、最初は妻も 
ばれてはいないと思っていたみたいでした、それを言われると妻は 
許してほしいと言い出しましたが、私は許せませんでした。 




312: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 22:40:38
妻は夢でも見てるのかな〜といってきました。 

私も夢なら良かったのになというと妻は。 

私はなんて事したんだろう!といって黙ってしまいました。 

私は今日はもう話はやめて取りあえず家のことをするといって 

夕飯の準備等を始めました。妻は疲れたらしく二階に上がってベットで 

眠りにいきました。 


313: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 22:41:38
奥が子供を置いて明け方に帰った日(あなたが夜勤中) 
電話しても出ない奥を不審に思い 
家を見てきてと頼んだのは 
奥の母親? 

>親には言いつけていないです、夜中に親から電話があり、家に電話しても 
つながらないと言われ私が電話しなおして妻がチャットの男に会いに言って 
いるのがわかったので妻の親のほうが先にきずいたのです。 

>次の日私は夜勤で夜仕事をしていたのですが家に電話しても 
妻は出ませんでした、不振に思い家を知り合いに調べてもらうと 
家には子供 


314: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 22:42:48
>>310 

理由は、妻の前でしか言っていないです。でもその後の話で 

子供にどんな理由かはきずかれました。 


318: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 22:44:34
>>313 
そうです、合鍵持っているので見に行ったみたいです。 


333: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 22:49:36
その後 私は妻の様子を見に二階に上がって見ると 

妻が布団をかぶったままぶるぶると震えていました私は 

痙攣しているように見えたので、妻を起こして 

大丈夫か聞きました、すると妻は寝ぼけた様子でえ?なに? 

という感じでまた寝てしまいました。 


336: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 22:51:49
睡眠をちゃんと取れるご様子で・・・ 
なめられたもんだね 


342: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 22:54:48
しかし、たいした奥だよw図々しいは奥のためにある言葉だ。 
だんなも随分なめられてるな。それでもよければやりなおせば 


344: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 22:55:55
その後夕飯を食べていると妻がおきてきました。 

妻に先起こしたことを聞いても覚えてないようで 

肩が痛いといっていました、妻の顔色が蒼白になっていたので 

私は体調悪いのか聞くとどれだけ寝ても寝たりない、 

と言い出しました。私は妻に熱を測るようにいいました。 

すると37度5分ありました。 


348: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 22:57:35
これは昨日のことです。 


360: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 23:01:41
その後妻はずっと椅子に座ったまま一点を見てボーっとしていました。 

私が大丈夫かと聞くと妻は無表情のまま「うん」というだけで 

会話になりませんでした。私はスレで誰かが妻は精神病だと 

いっていたのを思い出しもう一度調べてみました。 


362: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:02:37
境界型人格障害か 


365: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:04:05
>>360 
子供の前でいきなり離婚話されて追い出されたら精神病にもなるわ。 


366: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:04:16
>>360 
そりゃそうでしょ、好きな男に 
ふられたんだから・・・・ 
うける、奥 



368: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 23:05:19
境界忄生人格障害そうスレにかかれるのをみて妻に該当するのではと思い、 

妻にその話をしてみました。 


374: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:09:26
今の状況は、ボーダー(境界型人格障害)とは異なる 


375: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 23:10:03
それからは妻がその精神病のことを調べだしわたしはこの症状に 

すべてあてはまっていると言い出しました。その後色々と話ましたが 

あまり覚えてないです、その夜は妻はトンネルズの番組を見て 

笑っていました、笑いながらこうやってゆっくりすることなんて 

なかったなーと私に言ってきました。わたしそうだったなと 

うなずきました。 


385: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:15:40
オヤジ、偽者が出るからトリップつけろ。 
名前の後に #password だ。password部分は秘密の文字で。 
「3児のオヤジ#password」 


397: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 23:20:26
その後妻は借金のことがありいつも切羽詰った状態でチャットをしていた、 

妻は子供のころから小説などを書くのが好きだったのでいつも嫌な事が 

あれば小説の中に逃げ込んでいた、借金は私が作ったからばれないように 

返さないといけないという圧迫感で精神的にまいっていた。そんな時 

チャットの世界でうその自分を好きになってくれる人がいて 

そこに自分の居場所を見つけてしまった。一度会って話してみたら 

もっと好きになって、会いたくて仕方なくなった。私はそのチャ男 

まで傷つけてしまった。といってきました、わたしはそこで 

やはりすきなのかと聞いてみると、それはわからないといってきました。 

その後「私はおかしいのかな、子供を見てももう自分の子供とは思えない」 

といってきました。 


409: 3児のオヤジ3児のオヤジ 2005/09/30(金) 23:26:37
その後私は今度一緒に病院にいこうという話をして 


先に寝室に上がり掲示板をみてその後寝ました。 



413: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 23:28:31
昨日の話はそこまでです 


423: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 23:33:07
正直に言います、もう妻とはやり直す気はないです。 

それと私が妻のその後を気にしていると言ったのですが 

それはやはり心配しているからではなく、つまに執着 

しすぎているせいなのだと思います。皆さんの意見で 

やはり自分のこの忄生格で話がこじれてうまく進まない 

それは自分がそうしているからなんだと思いました。 


433: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:38:12
>>423 
忄生格のせいで終わらせていいのか 
子供の目をみろ 
オヤジの忄生格のせいで、運動会どうなっちまうんだ 


434: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:38:16
>>423 
オヤジ、よく考えろ。執着して当然だ、長年連れ添った妻なんだから。 
女として以外にも家族としての情があるだろう? 
オヤジ自身が話をこじれさせたことに気付いたなら、 
元に戻す方法だって見えてくるはずだ。 
妻とやり直す価値は充分にあると思う。子供3人いるんだからさ。 


439: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 23:40:58
取りあえず運動会は夫婦で見に行きます。その後妻の行き先が決まったら。 

家から出て行くそうです、私はもし時がたってやり直したくなったら 

帰ってこいといいましたが(はっきりいって本心ではない) 

それはないといっていました。報告はこれで終わりです。 


444: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:42:59
オヤジ 
もう少し奥の話を聞いてあげなよ〜 
そりゃ〜ひどい事した奥だけど・・ 
話すことによって、奥の本心が聞けるかもよ。 


446: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:43:26
なんでトリップつけないのさ 


447: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 23:44:03
トリップのつけ方もう一度教えてください 


450: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:45:24
トリップ 

名前の後に #password だ。password部分は秘密の文字で。 
「3児のオヤジ#password」 


451: 3児のオヤジ 2005/09/30(金) 23:46:11
>>444 
これ以上話を聞いたら許してしまいそうです。 

でも許したとしても今後の生活でやはり妻を 

せめていきそう、それの繰り返しで結局同じことに 

なるような気がします。 


455: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:48:11
>>451 
やり直すと決めたら、またアドバイスしてやるから心配するな。 
やり直すのが一番いいんだよ。離婚はいつでもできるんだ。 


456: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:48:38
オヤジ乙! 

とりあえず寝よう、眠れないだろうけど風呂に入って布団に潜り込もう。 

少しでも疲れを軽くしてください。 


458: 3児のオヤジ ◆ToxyFMVOts 2005/09/30(金) 23:49:23
私が非道なことをしたことも良くわかっています、最初は私も許すつもりで 

追い出しました、今回がはじめての浮気ならお子までしなかった。 

でももう二度としてほしくなかったので本気で怒っているとこを 

しめしたかった。お互いがすれ違ってしまいこういう結果になってしまった 

と思います。 


459: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:49:24
>>451 
そもそも最初の浮気の後のフォローが間違っていたんだと思う。 
もう一度、浮気後の再構築してみないか? 
応援するからさ。 


460: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:49:34
いや、ここはまず離婚だ 
再婚はいつでも出来る 


463: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:51:23
>>458 
そうだよ、その通り。 
だからちょっとやり方を変えてみようよ。 
力で押し付けるんじゃなくて、素直な気持ちを曝け出す。 
そうすれば奥も心を開くはずだよ。 
ダメかもしれないけど、試してみる価値はあるよ。 
できるだけのことはしようよ、子供達のためにも。 
恥もプライドも捨てろ。 
>>79を読め。 


464: 3児のオヤジ ◆ToxyFMVOts 2005/09/30(金) 23:51:35
>>459 

どうすればいいですか?すでに職場には離婚の事を知らせています。 

(原因は言っていません)うまく許せるかもわからない。 

自分が妻に普通に接することができるかもわからないです 


468: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:53:03
オヤジ 
許す許せないじゃなく 
奥がこうなった原因を二人で探したらどうでしょうか? 
話し合って解決することじゃないかもしれませんが・・ 

 今までちゃんと話し合わなかったから 
2度も浮気したんじゃないかな? 

 何度もトライしてみましょうよ 



469: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:53:24
離婚届を出すのはいつでも出来るから別居したら? 


470: 3児のオヤジ ◆ToxyFMVOts 2005/09/30(金) 23:54:08
>>79 
・浮気された悔しさ復讐したさのあまり、親戚に話してしまい、奥が家に戻りにくい状況にしてしまったこと。 

これは義母がしたことで私はしていませんがその他のことは確かに 

自分が悪いと思っています。 


472: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:55:13
>>オヤジ 
一回目の奥さんの浮気はどんなだったの? 


473: 名無しさんといつまでも一緒 2005/09/30(金) 23:55:19
ここは離婚でもいいと思うよ。 
それでだんなさんはもう一回かみきれ 
だしたあと、奥さん口説けばいいじゃん。 
そこからしてみたら?時間かかるかもしれないけど 


引用元:http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1128064856/ 
      






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