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450:17704/10/13 08:04:34 ID:kk7MZdVg
お久しぶりです177です。

ちなみに元気です。ご心配くださったみなさんありがとう。

元気ですが…、妙なことになってます。
とりあえず長くなると思うので、昼すぎくらいにまた来ます。
ちょっと考えなければいけないこともあるので。それでは。





451:名無しの心子知らず04/10/13 08:07:14 ID:UYdZmqPd
続きが気になってたよ〜
お元気そうで何よりです


452:名無しの心子知らず04/10/13 08:30:46 ID:AXWtUAuu
>>177さん元気で良かったです。
Aの続報ですか?待ってます。


466:17704/10/13 11:09:30 ID:kk7MZdVg
遅くなりました。もう関わりたくないのに色々ありました(泣
まず、携帯ですが、土曜日の30分おきメール&着信にすっかり神経ヤラれてしまい、
火曜日まで電源消した状態でした。そんなこんなで平和な月曜日で、
不安要素は出かけた間に自宅電話入っていた発信元がわからない無言電話くらいです…。

ところが火曜日に携帯の電源を入れたとたん、2件から電話が掛かってきました。
いずれもAと共通の知り合いであるCさん、Dさんで、用件は同じでした。
何とAが日曜日に私を探し回っていたとの言うのです。
Aは
「○○さん(私)と会う約束があるのに、連絡が取れない。どこ行ったか知らない?
もし彼女と連絡取れたら、1時半ごろまでに必ず私に電話するよう伝えといて」

とかなり切羽詰まった様子で言ってたようです。
いやーーーーな気分になりましたが、適当にごまかして切りました。
(その時は相談予定の人以外には本当のことを言うつもりがなかったので)
もういてもたってもいられず、相談する予定だったYさんに連絡しました。
幸いYさんはお子さんも幼稚園に行って(私の子も幼稚園です)時間があるようで、
そのまま電話で相談にのってもらうことになりました。

467:17704/10/13 11:11:57 ID:kk7MZdVg
どうやらYさんのところにはAは電話を掛けていなかったようです。

で、今回の1件とAが私を探し回って色んな人に電話をかけてたこと、
今後Aとは関わりたくないが、共通の友人にあることないこと言われそうで不安。
どうすればいいか、Yさんの考えを聞きたかったことを伝えました。

聞き終わったYさんは、ちょっと話しにくそうにしていましたが、
変なことを教えてくれました。

「実は日曜日にAさんにカバンと靴をとってかれた人がいるの。
あなたの話聞いて、いろんなことが繋がった感じがする。
その人にあなたからさっき聞いた話をしていいかな?」

正直イヤでしたが、相談した以上仕方ないかと思い承諾しました。Yさんは、

「その人と話したらまた電話するね」と言って電話を切ってしまいました。

そして昨日の夜にYさんから折り返し電話がありました。

「Eさんって知ってるでしょ(この人も共通の知人ですが、私顔見知りという程度。
地味な感じですが、いつも仕立てのいい服を来てます)。
Eさんはご主人もご実家もとても裕福なのね。
で、日曜日のお昼過ぎにAさんがEさんのところに押しかけていって、

フォーマルな席に出るんだけど、
自分のケリー(!!)やグッチのバックには傷がついてるから持っていけない。
だからバック貸してくれ。エルメス限定で、できればケリー。

って言ったらしいのよ。で、Eさんは断りきれなくって貸しちゃったらしいのね。
で、カバンの色と履いて来た靴の色が合わないからついでに靴も貸してくれって言われて、
靴箱あさられたみたい。しかもまだ戻してくれないらしいのよ」


469:名無しの心子知らず04/10/13 11:14:20 ID:+33kfaXC
被害が拡大してるヨォ!

471:名無しの心子知らず04/10/13 11:20:01 ID:3YQndOLd
なんかAのあまりの非常識さに目まいがしてきますた・・・

472:名無しの心子知らず04/10/13 11:25:53 ID:axqW1Ag3
A…。 ( ゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)ポポポポポポポポポポポカーン


474:17704/10/13 11:28:07 ID:kk7MZdVg
びっくりしました! ターゲットを変更してたみたいです!

Eさんは私たちより年下で、おっとりしてるためにAに返してと言い出すのが怖いみたい。

とYさんは言っていましたが、違うんじゃないかと…
私にやったみたいに断っても断ってもゴリ押ししたんじゃないかと思います。
実際私も怖かったからEさんの気持ちはすごく分かります。

しかもEさんはAの連絡先も自宅も知らないそうです。
連絡先をEさんが聞いたところ
「いいの、いいの。すぐ私お宅まで返しにくるから!」
といって去っていったそうです。

「いつも公園や児童館で会って挨拶するだけなのに
どうして家まで来るのか? しかもものを貸してくれなんて。とても不思議だ」

とEさんは言っていたそうです。
Yさんには「Eさんがかわいそうだから、ちょっと協力してくれない?」
とお願いされてしまいました。
相談するつもりが逆にYさんに相談されて私も何が何やらわからない状態です。
とりあえず、「明日まで待って、もし戻ってこなかったら考えませんか?」
と言ってしまいました。関わりたくないって思ってるのに(泣

すみません、結局こんな感じでぐちゃぐちゃになってます。
でも、私もうイヤなので、今日電話して協力をお断りしようかと思っています。
Eさんがすごくお気の毒で、助けてあげたい気持ちはあるのですが、
あまりもう近寄りたくないのです。いいですよね…、駄目かな…。


475:名無しの心子知らず04/10/13 11:29:58 ID:lCSEnjkl
協力はしてあげたら?
みんなでタックル組んでやったほうが今後のあなたのためにもいいかも


477:17704/10/13 11:31:10 ID:kk7MZdVg
ちなみにAとは、まだ連絡とってませんし、
行動の真意を問いただしもしてません(むしろしたくない)。
携帯は着信拒否にしてますが、着信履歴も残ってないので
私に電話はしてきてないみたいです。

なんか、Aはもう私のこと無視するつもりなんじゃないか、って気がしています。

それならそれで好都合なのですが。


478:名無しの心子知らず04/10/13 11:31:56 ID:mGPmTr/2
挨拶するだけの間柄なのに、AはなんでEさんの家を知っていたんだろうか・・・・?
怖いなぁ・・・・

479:名無しの心子知らず04/10/13 11:32:13 ID:axqW1Ag3
177さん含め、恐怖女Aに振り回されている人達が可哀想すぎる・゚・(つД`)・゚・

480:名無しの心子知らず04/10/13 11:32:27 ID:+33kfaXC
嘘つきでゴリ押しAには、
数を多く集めて、立ち向かった方がいいと思うよ。
今回は177サンではなくて、Yさんが表立って動いてくれるようだし
どうかな?


481:17704/10/13 11:33:08 ID:kk7MZdVg
>>475
え、協力した方がいいんですか…。
でも今はとてもできそうにないです…。


483:名無しの心子知らず04/10/13 11:34:49 ID:mGPmTr/2
Eさん夫から、Aさん夫に
「とても思いいれもあり高価なものなのですぐ返してほしい」と電話入れてもらうとか。
「人のものを借りてまで取り繕う気持ちって男にはよく分かりませんねぇw」なんて
イヤミパンチもかまして欲しいな。

484:名無しの心子知らず04/10/13 11:35:01 ID:k2Egqrnh
だって自分はYさんに相談しておきながら、
他人への協力はお断りだなんて、ちょっとムシよくない?


485:17704/10/13 11:35:19 ID:kk7MZdVg
>>478
誰かが教えたんだと思います。
だからこそYさんは、行動に出ようとしてるみたいです。
事情を知らない人は、何の気なしに教えるだろうから、と。
でもYさんが起こす行動自体、知りたくないと思ってしまいます。


486:名無しの心子知らず04/10/13 11:37:33 ID:DPz41DKy
>>475サンに胴衣。
基本ベースが出来てなさ杉←Aタン
なんとかEさんに無事(傷もなく)ケリーが戻ってくることキボン。


487:17704/10/13 11:39:08 ID:kk7MZdVg
>>483
それはYさんも言ったようです。
でも、Eさんはご主人に知られたくないらしいのです。
以前大事にしてたブレスをEさんの不注意でなくしてしまったことがあったらしく
とても叱られたとのことで、できれば誰も知らないうちに返してほしいようです。

>>484さん、ほんとうにそうです。言い訳もできません。
でもあの電話攻撃が本当に気持ち悪くて、逆恨みされたらどうしようと
深読みしてしまうのです(泣

490:17704/10/13 11:42:09 ID:kk7MZdVg
>>486
書き忘れましたが、Eさんが貸したのはケリーじゃないそうです。
Eさんはとっさに「エルメスは持ってない」と言ったそうです。
Aはじゃあ、エルメスと同じクラスのブランドは?
といわれたので、ディオールを代わりに渡したそうです。
靴のブランドは聞いてません。


491:名無しの心子知らず04/10/13 11:42:51 ID:lCSEnjkl
177さん
今とても辛くて怖いんでしょうけど
ここで逃げたら「自分は大丈夫だったら他の人はどうでもいい人」って
YさんやEさんに思われるんじゃない?
117さん、YさんEさんみんなが仲間だってAさんに思わすほうが
絶対いいと思うけどな。

493:名無しの心子知らず04/10/13 11:44:58 ID:+33kfaXC
そうかぁ。177さんの恐怖感もわかるよね。ネット越しに「手伝え!」と言うのは
簡単だけど、やっぱり、いざとなると子供も何されるかわからないし
出切ればもう、逃げたい。っておもうのが本音なのかもしれない。

ただ、177さんがYさんに相談した事でここまで話が出てるわけだから
全部逃げるのも、良くないよ。影で少しだけ協力するってことで
話したほうがいいよ。これからの177とYさんとの関係もあるし。


495:17704/10/13 11:50:48 ID:kk7MZdVg
>>491さん、
>>493さん
ありがとうございます。ちょっと考えてみましたが
少しだけ協力っていうのが果たしてできるのか悩んでます。
Yさんは多分、他のみんなに話さず、穏便に丸く収めようとしていると思います。
とすれば、多分Aに会って話すつもりだと思うんですね。
私が怖いのは、その席に引っ張り出されることなのです。


496:名無しの心子知らず04/10/13 11:52:43 ID:I5HD21Vf
>>177
じゃあ、「Aに会うのは怖い、だから、彼女と顔を合わさないでできる
手助けはありそう?」って聞いてみるところから、やってみたらどうでしょうか。
そんな手助けがあるかどうかは解らないけど、「手助けしたくないわけじゃない」
っていうことは伝わるでしょう?

497:名無しの心子知らず04/10/13 11:53:40 ID:nSZB/2nK
関わりたくない、というのは心境的に分からないでもないけれどその手の人は
脳内変換や裏工作がとてもうまいから知らない間に
「177さんが約束してたのに貸してくれなかった」と周囲の人に言いふらすなど
して177さんが悪者にされる可能性..も高いよ。
協力してくれる人がいるならみんなに話した方がいいと思う。


498:17704/10/13 11:54:41 ID:kk7MZdVg
>>496さん

なるほど…、そうですね。それは納得です。

混乱してて拒絶感だけが強くて、建設的に考えられなくなってるみたいです。
提案してくださったこと、考えてみます。


500:名無しの心子知らず04/10/13 11:58:09 ID:Y6781KBq
なんかボスママ的存在の人いないのかなぁ。
ちょっとズケズケもの言えるオバチャン、こういうとき心強い。
カリパチしてるやつには当事者一人でいったってゴニョゴニョいって終りそうだから
こういうボスママ他何人か連れて逃げられないようにしてから行くほうがいいと思うけどなぁ。
換金表まで作ってるなんてAは狂ってるし。
>着信履歴も残ってないので私に電話はしてきてないみたいです
電源切ってたなら履歴残らないよね?メールなら電源入れたら届くけど。


501:17704/10/13 11:59:01 ID:kk7MZdVg
>>497さん

それがちょっと不思議なんですけど、
共通の知人には、同窓会のことや、エルメス持ってないか?

といった話は全くしてないみたいなんです。
私一人に「貸してくれ」と言ったり「エルメス持ってる人知らないか?」
と聞いたり、さらにあまり親しくないEさんを襲撃したりで
なんかあまりそのことを知られたくないんじゃないかな? と思うのです。
でももうYさんに知られてるあたり、Aもアホだと思うんですけど。



502:名無しの心子知らず04/10/13 12:01:13 ID:nf9dpSdF
>>177さん
怖いのは解かるけど今回は協力したほうが良いよ。
Aが177さんに連絡取りたがってるのも多分恨み言言いたいからだろうし、みんなと一緒にあって
言いたい事いった方がいいと思う。
そうしないと、たまたま道で一人のときにばったりあっちゃってずーっとAに付きまとわれるという事も
有りそうだし。
それこそ、Aが177さんの家の前で張ってないとも限らない。(Aのキティーぷリ考えるとありそう)

今回だけじゃなくAの被害にあってる人っていっぱいいると思うから他の被害者も探してみては?
みんなで責めれば怖くない!


503:17704/10/13 12:01:46 ID:kk7MZdVg
>>500さん、
Aは換金表は作ってませんでした。

携帯ですが、火曜日は電源入れてたんです。
私の携帯では(すべてそうかもしれませんが、詳しくなくて)着信拒否の人から
電話がきても、履歴に残るのです。


505:名無しの心子知らず04/10/13 12:04:27 ID:ee0pnTTE
>>501
知られたくない、というより
共通の知人は単に「持ってないだろう」と踏んでるだけなんじゃないのかな。
今回も、たまたまあなたがケリーを見つけられちゃったからこんなことに
なったけど、見つかってなかったら声もかかってなかっただろうと思う。

506:名無しの心子知らず04/10/13 12:05:20 ID:Qp60K5Tq
ケリーA旦那が、アムB旦那と同じ鬼畜だったら目も当てられない
ケリーEタソも旦那に包み隠さず報告して、旦那にも協力してもらった方が良いかもしれん
そん時は、177タソやYタソも同席して、いかにケリーAが非常識でカバン類を無理やり持ち去った事を
ファローしてあげれば良いかと思われ

508:名無しの心子知らず04/10/13 12:07:35 ID:4zxwEnKb
でも177さんは、こういうことにならない為に、鬱陶しく電話されても頑張って
突っぱねて貸さなかったのに、こんなところで巻き込まれてしまうのは可哀想だなー。
あまり積極的には関わらないほうが良いと思う。
すごくAに恨まれそう。ケリーを貸さなかった上に、ディオール奪還作戦に参加してたら。
自分達だけでは正直怖いので、他の人にも協力を仰げないか、YさんとEさんに
聞いてみたら?


510:17704/10/13 12:09:03 ID:kk7MZdVg
>>502さん
Aの被害にあってる人ですが
どうなんでしょう…。
判断に困るのは、今までAはビュッフェでお持ち帰りしたり、
シュガーやミルクは取りまくり、家族旅行でホテルから灰皿とってきたりの
やや香ばしめの風味のひとでしたが、貸して攻撃は今まで全然なかったんです。
今回の狂ったような振る舞いは寝耳に水で、
どうかしたyったんじゃないかという感じなのです。


512:17704/10/13 12:14:44 ID:kk7MZdVg
>>508さん、まさにその心境なのです。恨まれそうです。
>>506さん、ご主人にはEさんお話できないみたいです…。


513:名無しの心子知らず04/10/13 12:16:37 ID:QD0OdTZ+
177タンの気持ちはよ〜く分かるが今回の件はAの本性..を皆に知らせるいい機会
だと思うんだけど。
汚い手かな、とは思うんだけどもう誰彼構わず相談しまくって泣きついて
Aのした事を広めた方がいいんじゃない?また今後被害者が増えるだけだと
思うから。

お友達の中にと〜っても気の強く、押が強く、負けない、正義感あり、って
人いない?そういう人がいたら相談してAを懲らしめるべき。
関わりたくないのは分かるけれど、今後もまた177さんが被害を受ける事が
あるかもしれないからこの際一気にAを叩くべき。

516:名無しの心子知らず04/10/13 12:19:13 ID:+33kfaXC
でもさぁ、177サンはもうホトホト嫌なんだよね。レスから、滲み出てるよ。
じゃぁ、もう仕方が無いんじゃない?
177サンはバックレ。
後はYさんに丸投げ。
Eさんは自業自得なので、自分で何とかしろ。
周りの人にはこの話はしない。と。

519:名無しの心子知らず04/10/13 12:21:52 ID:k2Egqrnh
>>510
他の人にはケリー話をしていないのだったら、
人を選んでやっていたってことでしょう。
あなたは今までケリーなど持ってないと思われてたでしょうから、
ターゲット外だっただけでは?


529:17704/10/13 12:29:22 ID:kk7MZdVg
>>516さん
うぬー、文字面で見たらいかに自分が無慈悲なのかが分かって打ちのめされます。
お見事です。全くどうすりゃいいのか…。
>>519さん、確かにそうかもしれないです。

すみません、さっき電話が掛かってきました。パソ打ってたので出なかったのですが

Yさんだったので掛け直します。

ちょっと失礼します。

531:17704/10/13 12:42:21 ID:kk7MZdVg
EさんがAに電話を掛けたそうです(Yさんが教えた)。
でも「返すっていってるでしょ」とがちゃ切りされたそうです。
ちょっと今からEさん、Yさんと会ってきます。
お相手くださった方々のご意見を考えながら
行ってきます。ではまたご報告します。


533:名無しの心子知らず04/10/13 12:46:17 ID:XfVnXN2r
>>531
頑張るんだよ!

548:名無しの心子知らず04/10/13 13:15:05 ID:XfVnXN2r
今更ながら、本当に>>177さんはケリー貸さなくて良かったね。



609:17704/10/13 16:07:55 ID:kk7MZdVg
すいません、子どもをお迎えして、Yさんたちと会って
買い物をしてようやくもどってきました。
今から夕飯準備と子どもの世話があるので、夜9時以降に来ます。
明日yさんはAと会うつもりのようです。


610:名無しの心子知らず04/10/13 16:09:31 ID:nHujTWRA
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! 

611:名無しの心子知らず04/10/13 16:11:11 ID:nHujTWRA
9時過ぎかよ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン


705:17704/10/13 21:01:32 ID:kk7MZdVg
こんばんわー。
お昼はどうもありがとうございました。

みなさんに相談して色んな方向を考えていたので
今日のEさん、Yさんとのお話もスムーズにいけた気がします。
今日はEさんの自宅にお伺いしました。
Eさんとはあまりお話したことがなかったのですが
ホントにおっとりした方で、話し方もゆったりしてて、
こういうところがAに付け込まれるのかなーなんて思ってしまいました。
少し詳しく日曜日のいきさつを聞けたのですが、次のようなものだったそうです。

日曜日はご主人とお子さんが義実家に行って、Eさんはひとりで家でビデオを見ていました。
すると2時ごろに突然Aが訪ねてきたそうです。
あまり親しくない人間が急襲をかけてきたわけだから、こ
の時点で入れなければいいのにEさんは世間知らずなのかなんなのか、
とにかく入れちゃったようです。で、エルメス貸して、と迫られたようです。
Eさんは断ろうとしたけれど、そのただならぬけんまくと、
自分の肩越しに部屋の様子を覗き込んで、「どなたかいらっしゃるの? いないみたいね」
といまにも家に上がりこみそうなAに恐れをなして
「これで帰ってくれるなら…」
と玄関脇の棚に置いてあったバックのうちから適当なものを選んで渡してしまったそうです。
それでもEは「ディオールなんだ!!(怒)」とふてくされてたそうです。

ちなみに、「ついでに」と持ってった靴はフェンディだそうです。

707:17704/10/13 21:03:26 ID:kk7MZdVg
Eさんのご主人は商売人で、とても物を大事にする方だそうです。

そして奥さんをキレイに見せるのも好きみたいで、
今回のディオールもご主人のお見立てだそうです。
だからご主人には絶対言いたくないとのこと。
靴はともかくとして、バックだけは早急に返してほしいようです。

で、Yさんはご主人に言うべきだ、と主張してるんですね。
そんな非常識な人に持っていかれたとしても、ある意味襲撃されたわけだから、
ご主人も大して怒らないと思う。それより隠していたほうがまずいんじゃない? 
今日この時間に戻してこない、
しかも「返すっていってるじゃない」
って言葉はある意味「返さない」と同じようなことだ。
ご主人に今回のことは伝えて、最悪の場合はご主人に登場してもらえばいいし。

とのことでした。


で、Yさんが私に協力して欲しいっていってたのは、
Eさんがもしご主人に怒られた場合、
また、Aがバックを借りてない、とかEさんの中傷をはじめるなどをし始めた場合は、
Aが私にもバックを貸せとしつこく迫ったことを証言して欲しいとのことでした。
これはもちろん逆の場合も然りで、Aが私の中傷をはじめたら、
Eさんに証言してもらう、とのこと。

712:17704/10/13 21:05:57 ID:kk7MZdVg
最初はあまり気が進みませんでしたが、
皆さんのご意見を聞いてるとそれぐらいはしたほうがいいかな、
と思い始めていたので、思い切って承諾しました。
Eさんはしぶしぶ「今日ご主人が帰ってきたら話してみる」と言っていました。

そしてYさんの主張ですが、

今回の件はあまり大事にしない方がいいんじゃないか。
というのも、こうしたもめ事を面白がる人たちは結構いる。
そんな人たちに話しが回ったら、Aさんが仲間外れになることもあり得る。
もちろん、Aさんはそういう仕打ちを受けてもある意味当然かも知れないが、
Aさんのお子さんは来年幼稚園に入学する。
そうなるとお子さんもその影響を受けるのは必至。
それはできれば避けたいと思う。
なので、今回はEさんが自分でバックを取り返しに行く。
何があったかを証言できるように自分も付いていく。
これでどうか。

とのことでした。Eさんも私もこれでOK。

じゃ、明日の朝方(いる可能性..が高いので)に、
アポ無しでAさん宅に押しかける。
家の中にあがり込むことも辞さずに、何がなんでも取りかえす。
しかしただ取り返すだけだと再度の貸して攻撃があるかもしれないので
無理にEさんからバックと靴を奪っていったこと。
そしてもう二度とEさんに迷惑を掛けない。
これを破った場合はご主人に伝える。

などといった念書を書かそうということになりました。
念書は私の提案で、確かどなたかが書き込みでアドバイス下さいましたよね?

ありがとうございます。


715:17704/10/13 21:08:13 ID:kk7MZdVg
とまあ、こんな感じの話し合いでした。
前に書き込んでいらっしゃったオーストリッチBさんのようなスカッとする結末にはならない(泣 
と思いますが、何とかなりそうな気がしてきました。

ともかく明日Yさん、Eさんが頑張ってくれることを願うばかりです。

ところで書きこんで気がついたのですが、
話しぶった切ってるみたいでスミマセン!!!!
すごく図々しいことして、失礼しました!!

流れ読んで書き込むべきでしたね…。



718:名無しの心子知らず04/10/13 21:10:09 ID:LZqPqlGX
177さん、明日の朝、あなたも行くの?

719:名無しの心子知らず04/10/13 21:10:21 ID:+gvkhMJI
>>712
念書はどうかと思うぞ。穏便にすまそうと思うならやめとけ。
キツク行こうと思うなら弁護士使え。

721:名無しの心子知らず04/10/13 21:11:22 ID:MbHEWnUQ
>>177さん待ってました!!
もう気になって気になって。

また明日の報告も聞きたいなぁーなんて

図々しいかな?

722:名無しの心子知らず04/10/13 21:12:37 ID:MF0zDn7a
>>177
おつかれさま。明日も教えてね。
念書のこと持ち出したら相手が暴/れだしそうでこわいな。でも取れるなら取れたらいいよね。
どうしても返してくれなそうなら、警察に相談しますって言ってみれば?


725:17704/10/13 21:14:59 ID:kk7MZdVg
>>718さん
うわー、とんでもないです!!
行かないですよ。私が行ったらさらに混乱しそうです。
>>719さん
念書やめた方がいいですか。がっくし。
なぜならば来年の幼稚園入学(Aさん子)にまた同じことあったらイヤだな、
お灸すえときたいな、と思ってのことなのですが、やはりややこしくなりますかな。



726:名無しの心子知らず04/10/13 21:15:19 ID:4NMvNG9T
警察で思い出したけど、たとえ自分のものでも、貸している間は相手のもの。
したがって、勝手に(無理矢理)持ち出せば、たとえ自分物でも窃盗罪だかになるそうですよ。
おかしいと思うけど、法的にはそうなると、法律番組で見た希ガス。

727:名無しの心子知らず04/10/13 21:16:51 ID:EfWwIwqV
>>177ガンガレ!
それにしてもYさんて人格者だね。
いい友人がいて良かったね。


728:17704/10/13 21:17:00 ID:kk7MZdVg
>>726さん、
ありがとう!!
念のためにYさんに伝えておきますね。
でも警察呼んでみろ!! って感じなんですがね。私としては。
Eさんは嫌がるだろうなあ。



729:名無しの心子知らず04/10/13 21:18:06 ID:+33kfaXC
ていうか、朝、まだご主人が在宅の時間に押しかけて
もう、A旦那さんにも伝えればいい。


731:17704/10/13 21:19:33 ID:kk7MZdVg
>>727

そうなんです。Yさんとってもいい人なんです。
以前、誰かがその場にいない人の中傷をはじめたとき
やわらかい言い方だけど、バシッと止めさせたことがあるんです。
きっと明日もうまく収めてくれると思います。
そうだ、お礼に菓子折りでも差し上げるべきですよね。

こんなに骨を折ってくれてるんだし。



732:名無しの心子知らず04/10/13 21:20:03 ID:kD32xihW
>>177 念書はやめた方がいいよ。確実にオオゴトになってしまうし、
「念書まで書かせた」とあなたやE、Yさんが他の人にばれたら悪く言われるよ。
あなた達がA宅に押しかけバックを返してもらう、これだけで
かなりAは懲りると思うから念書は止めたら?

733:名無しの心子知らず04/10/13 21:20:01 ID:32CWsB4g
念書とっておくのはいいと思う。
そこまでしないと判らない非常識な相手だし。

734:名無しの心子知らず04/10/13 21:23:13 ID:Vti9T5Cr
念書が後々の証拠になるからね。しかしこれは、177とEのいないところで
仲裁者であるYだけがAとの間に取り交わす とかしたほうがいいかもね。
念書はAとYだけが知っている、ということにしておいたらどでしょ。


735:17704/10/13 21:23:19 ID:kk7MZdVg
>>721さん
>>722さん

明日…、実は私もAgaどういう反応をするか、
どうして同窓会ごときであれほど荒れ狂ったのかが知りたい!!
のですが(前は知りたくないと言っていたのに、うまく行きそうになるとこれです…)

Yさんは多分何があったかほとんど教えてくれないと思います。
Aのことも慮ると思います。そういう人なんですよね。
だから明日はほとんどお伝えできないと思います。

これほど相談にのってもらってるのにすんません。


740:17704/10/13 21:26:42 ID:kk7MZdVg
念書はやはり難しいですか…。
それでも>>734さんのご意見を伝えてみますね。
あと、ネットでもっと念書について調べてみます。


741:名無しの心子知らず04/10/13 21:27:09 ID:TTDJKV+u
>>177
今からじゃ間に合わないかな?
こういう時こそ、ICレコーダじゃないの?
バッグかポケットに隠し持っていって、やりとりを録音しておくのが最強。
その場では、録音したことは言わなくていい、というか、言わない方がいいと思うけどね。


743:17704/10/13 21:28:50 ID:kk7MZdVg
>>741さん、そうだ! レコーダーだ!!
そういえば、前のレスで医者奥さまからも同じこと言われてたんだ!!
私持ってるんで、探して作動させてみます。
でももう7年くらい使ってないよ。使えるかな!!

745:17704/10/13 21:30:11 ID:kk7MZdVg
>>729さん
まだそこまで追い詰めたくないんですよね。
それにご主人がどんな方か私知らないんです。
愚痴.はよく聞いてたけど。


746:17704/10/13 21:31:13 ID:kk7MZdVg
ちょっとレコーダー探してきます。
あと10時にならないうちにYさんにも連絡とっときます。
ああ、レコーダー明日渡せればいいけど。



748:名無しの心子知らず04/10/13 21:35:03 ID:+gvkhMJI
盗聴じみた事までしてってんなら、弁護士の方がよくない?
ヘタに小細工したって、恨み買うだけだよ。
>>746
自分は同席しないんなら、ごちゃごちゃやんないで全部任せろって

753:名無しの心子知らず04/10/13 21:40:49 ID:BrGszWnc
その場の状況をあとからきっちりわかるようにしておくのは大事だと思うよ。
念書にしろレコーダーにしろ。
あることないこと言いふらされたくないだろうし、これからのけん制に使えるでしょ。
今回の件を大事にしたら、今までの被害者も出てくるかもしれないよ。

761:名無しの心子知らず04/10/13 21:57:19 ID:5EaFd+cU
録音していることを告げないでとった音は
裁判の証拠にはならないけど。
まあ裁判沙汰に発展することはないだろうし。
保険のために、録音しておいた方がいいと思うな。

762:名無しの心子知らず04/10/13 21:57:59 ID:+WLEptX4
穏便に話をするってことで
最初から話を全部録音するって断りをA子に入れて話し合いをすれば?
そうしたら、相手も下手なことは言えないよ。
嘘も真実も全部こちらの手中にあるようになるんだし。

784:名無しの心子知らず04/10/13 23:06:24 ID:+gvkhMJI
実際的な被害は>>177には無いんだよね?
被害に遭ってるのはEでしょ。仲裁役がYで、そのサポートが>>177

それなのに、ICレコードとか持ち出して>>177がコトを大きくしようとしてもしょうがないんじゃないかと
Aを叩く気持ちはワカランでもないが、問題解決の為には>>177が全面に出ない方がいいんじゃないかね…

余計なお世話でスマンかった >>ALL


786:17704/10/13 23:20:53 ID:kk7MZdVg
レコーダーありますた。

やはり古いものなので、録音しても音が小さいけれど、なんとかやれそうです。

これまでのレス読みました。有り難うございます。
>>784さん、余計なお世話ではないです。
あなたは正しいことを真っ向から言ってくださってるだけです。
そして私が出張るべきではない、というのもその通りだと思います。
ただ、レコーダーや念書は決してAを攻撃して事を大きくするためのものではなく、
Fさん、私、Eさんがややこしいことに巻きこまれそうになったときに
本当のことを知らせるため、自分たちの身を守るための道具と思うのです。
特にFさんは全くこの件には関係ないのに、力を尽くしてくださってる。
レコーダーはそのFさんの身を守るためにも最適と思うのです。

また、念書、ICレコーダーともにどうするか最終決定するのはFさん、そしてEさんです。

私は何もできませんが、せめて選択肢を増やすくらいのことはしたいと思っています。

言いにくいことを言ってくれてどうも有り難う。読んでくださってるといいのですが。



789:名無しの心子知らず04/10/13 23:23:46 ID:EfWwIwqV
オイオイつられてるよ>Fさんw

791:名無しの心子知らず04/10/13 23:26:20 ID:p4hp8pjZ
明日藤子F不二雄さんの身が守られるかと思うとなんとなく…パーマン!


792:17704/10/13 23:28:32 ID:kk7MZdVg
いや、マジですんまそん。

なんでFになっちゃったんだ…


794:名無しの心子知らず04/10/13 23:31:08 ID:oGeSnxlL
177サン、ケリーはいったん実家のお母様に返したら?(預ける?)
ケリーがあるとまたAに狙われる可能性..もありそうだし
何よりケリーを見る度にイヤな事を思い出してしまうのはツライのでは・・・

795:名無しの心子知らず04/10/13 23:31:45 ID:1toLmWJn
Aが大声で暴/れるかもしれないよ。
演技派女優みたいだし
「大勢で押しかけられてる私は被害者なの」って
近所にアピール?するかも。

それで警察がきたら困るのはAだけどね。

796:名無しの心子知らず04/10/13 23:32:14 ID:+gvkhMJI
>>786
こちらこそレス目を通して頂いて有難う。

こういう場合って、知恵より度胸がモノを言う場合もあるので、
一番冷静で肝の据わってる人に一任した方がうまくいくと思います。

お節介ついでにもう一つ。
Aの面子を潰すのは簡単だけど、逃げ道を作ってあげた方が良いよ。


799:17704/10/13 23:44:19 ID:kk7MZdVg
>>794さん、それ検討中です。どうせ使う機会少ないし(笑
でもせっかくくれた母の気持ちを考えると、うまい言葉がみつかりませぬ。

>>795さん、そうならないことを祈ってます。怖い!
>>796さん、よかった、間に合いましたか。お言葉は肝に銘じます。
逃げ道、まさにその通りですね。Yさんはその辺をうまくつかめる人だと信じたいです。




801:名無しの心子知らず04/10/14 00:41:34 ID:y4o8LvE0
実際はご自分で持ってらして、
Aには『やっぱり私がケリーを使いこなすにはまだまだ未熟だから
私が持っても相応しい人間になるまで母に預かってもらう事にしたの』
と仰ってみてはどうですか?

802:弁護士04/10/14 00:50:10 ID:3qO+w+69
録音はやった方がいいです。
録音すること自体は違法ではありませんし。
弁護士も、当事者同士での会話は極力録音しておくようにアドバイスするものです。
当然、Aには録音していることを事前にも事後にも言わないでおくべきでしょう。

念書をとるのは大変だと思いますよ。

あと一般論ですが、拒絶するときにはその理由を言わないこと。
理由を告げると、相手は何とかしてその理由をつぶそうとしてきます。
そうなると、拒絶しにくくなります。
断るときは、「それはできません」で通すのが一番楽で確実です。
あるいは、「しんだ祖父の遺言で・・・」なんてこともありですね。

スレ汚し、失礼。

803:名無しの心子知らず04/10/14 02:18:37 ID:08eZQPfF
>>802
> 理由を告げると、相手は何とかしてその理由をつぶそうとしてきます。

なるほど!参考になります先生( `・ω・´)

806:名無しの心子知らず04/10/14 08:30:53 ID:vKYquVXS
レコーダは必須です!!相手が訳の分からない虚言癖の持ち主ならなおさら!!
取れる証拠はとって置かなくては。
177さん達が被った被害を考えると、この先の為にも何があったのか
証明できる会話の録音くらいはしないと。

819:名無しの心子知らず04/10/14 09:13:01 ID:zPqCB0Ny
Aさん、同窓会で見栄を張りたいなんて、
よっぽど当時みじめな学生時代を送ってたんだろうか・・・
当時の同級生を見返したかったんだろうね・・・



935:17704/10/14 15:56:45 ID:rUqv1p8G
遅くなってすみません。

今日はA騒ぎで後手後手になっていた用事を済ませに出かけてました。
携帯片手にYさんとEさんの連絡をずっと待っていましたが全然連絡はなく、
自分からかけるのは駄目かな、と思いながらもんもんと過ごしておりました。

そしてやっと20分ほど前、Eさんから連絡がありました。

「○○さんには大変ご迷惑をお掛けして…。
もしよかったら明日お礼に伺いたいのですが」とのことでした。
そんなことどうでもいいから、バックはどうしたのかと聞いてみると、
「Yさんから聞いてませんか?」とのこと。

聞いていないと答えると、
「そうなんですか…。じゃ、よろしかったら今からお会いしませんか? 
実は私も誰かと話したいんです」
とのこと。Eさんは今外にいるらしいので、私の家にきてもらうことにしました。

もしかして今日は私もうネットにこれないかもしれませんので
今のうちこれだけでも伝えておきます。それでは。



936:名無しの心子知らず04/10/14 15:58:23 ID:SUEyqvMv
キタ━━━ヽ(ヽ(゜ヽ(゜∀ヽ(゜∀゜ヽ(゜∀゜)ノ゜∀゜)ノ∀゜)ノ゜)ノ)ノ━━━!!!!

939:名無しの心子知らず04/10/14 15:59:17 ID:XOO3gk9o
>>935
ご自分のご都合を大事になさってね。
ご報告のほど、ありがとうございました。

941:名無しの心子知らず04/10/14 15:59:35 ID:At19nBo+
うわーもしかしてすでにバッグはなかった悪寒(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


943:17704/10/14 16:00:24 ID:rUqv1p8G
あ、肝心なこと書き忘れました。
バックと靴は取り返したみたいです!!

でも無事とは言いがたい(苦笑
だったので、どうなんでしょう。
ついでに靴はフェンディじゃなくてフぇラガモだそうです。

間違いすみません。



945:名無しの心子知らず04/10/14 16:01:43 ID:SUEyqvMv
あ、取り返したのかー!!良かった!!

949:名無しの心子知らず04/10/14 16:14:48 ID:q5UIGlKT
ディオール&フぇラガモ、恐らくヒサーンな状態…

本当に、>>177のお母様のケリーが取られなくてよかった!
Eさんは気の毒だが…

957:名無しの心子知らず04/10/14 16:20:41 ID:d9DzkFEi
>>177タン、乙です。
バッグと靴が取り返せて良かった・・・とは言い難い状況のようですね。
Eさん随分気落ちしていると思います、優しく励ましてあげてください。

Eさんの旦那さんはEさんの為に買ったバッグと靴を赤の他人に傷つけられたと知ったら
旦那さんはEさんを怒るんでしょうね、可哀想Eさん。

何とかAを懲らしめてやりたい!


引用元;http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1091938098/
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