818: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:06:09 O
グチグチネチネチうるさいコトメ、月に二回程コトメ子を連れて夕飯を食べに来る
(コトメ旦那が夜勤らしい)。 
食卓でグチグチネチネチ意味不明なことを言ってくる。

普段は良ウトメなんだが(同居)、コトメのことは放置してるし、
旦那に愚痴るも「姉ちゃん間違ってないと思うけど」と役に立たない。 

一度勇気出して「コトメさんの言うことは〇〇家のしきたりってヤツですか?」 
と訊いてみたが「そんなんじゃない、一般常識よ」と華麗にスルー。 
月に二回の夕食が本当に憂鬱だった。 

で、昨日やったDQ返し。 
いつものようにネチネチ言い出したコトメ。 
コトメ子にサインを送ると、コトメ子が教えた通りにコトメに訊いた。 
「お母さん、嫁いびりって何?」 
固まるコトメ、ウトメ、そして旦那。 
コトメはハッとして私を見て、それからは一切何も言ってこなかったw 
自覚なかったのかコトメよw 
コトメは旦那に「あまり来ないようにする」と言ったらしい。 
旦那はしょんぼりしてる。 
シスコンだったのかお前w 
個人的にスカ! 
子供を使ったのがDQかなと思う。 


820: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:11:32 0
>>818 
スカっとしねえwww 
エネ旦那をなんとかしてください

825: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:33:32 0
>>818 
コトメのいやなところが具体的にわからないからすかっとしない

828: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:40:14 0
>>825 
弟夫婦が同居して嫁が家事をしている家に月2回旦那の夜勤を理由に 
夕飯をタカリに来て手伝いもせずお客としてふんぞり返り 
人の作ったご飯食べながら他家から嫁いだ嫁の所作についてダメ出しをする。 
これだけで充分嫌なコトメだと思うけどね。 

家庭板に毒されている人には刺激がなさ過ぎて一般的に嫌がられることも 
たいしたことがないと思うのかな? 
小心者の私はスカッとしましたよ。
830: 818 2009/08/17(月) 20:47:07 O
旦那は長男です。 

コトメの嫌なところを書こうと思ったんだけど、本当に意味不明なんで省いてしまいました。 
普段からスルーでちゃんと聴いてないってのもあるんだけどw 
ちょっと書いてみる。 
・ナブリバシ?するな 
・ヨセバシ?するな 
・左手も使って飯を食え(私は右利き) 
・膝を立てるな 
みたいなことです。 
上ふたつは何のことか意味分からん。 
右利きの私に左手も使えって…両手で飯食えるか。 

旦那の再教育がんがるw 





832: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:48:29 O
830は朝鮮人か

834: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:49:49 0
>>832 
インド人かもしれません

833: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:49:07 0
>>830 
なぶりばし?は、箸を口の中に入れてじっくり舐めてからまた料理に手をつけることかな 
大皿料理とか鍋の場合、嫌がる人も多い

835: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:51:08 O
上二つわからないってことにびっくり 
膝立ててご飯食べるとか行儀悪すぎる

836: 818 2009/08/17(月) 20:51:33 O
830は818です。 

スカありがとう! 

日本生まれの日本育ちですが、なんか変?

837: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:51:38 0
なぶり箸と寄せ箸でしょ。 
そんなことも知らんのか?

839: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:52:20 0
ねぶり箸だと思ってた。

840: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:52:40 0
>>838 
ねぶりか! 
なんか違和感あったんだよありがどん

841: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:52:50 0
>>830 
コトメが意味不明なんじゃなく、あなたが無知なだけだとオモ

846: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:57:45 0
>>830 
>・ナブリバシ?するな 
ねぶりばし 4 【▼舐り▼箸】 
* 食事中に箸をなめること。無作法なこととされる。 
>・ヨセバシ?するな 

よせばし 0 【寄せ▼箸】 
* 食事のとき、箸で器を手元に引き寄せること。無作法とされる。 
>・左手も使って飯を食え(私は右利き) 
 茶碗持たないでご飯食べるの?犬食い? 
>・膝を立てるな 
 座卓でもテーブルでも食事中に立て膝? 

どうみても>>818が非常識です。本当にありがとうございました

850: 818 2009/08/17(月) 20:58:36 O
だって同じ姿勢とってたら足が疲れるよ。 
足疲れたら体勢変えるでしょ。 

もう一つ。 
コトメはいつもおかず持参してくる。 
だから来ても当然って感じで腹立つよ。

851: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:58:46 0
>>818=>>830が躾の悪い育ちだというのはよく分かった。

853: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:59:52 0
>>830 
私がコトメだったら近づきたくない 
子供の教育に悪い

856: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:00:34 0
すげぇw 
どこに出しても恥ずかしい嫁だったとはw

857: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:01:29 0
830の行儀が悪いから、旦那がコトメに頼んだんじゃないの?w

863: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:03:04 0
>>857 
旦那がしょんぼりしたのは、そのせいかもw

858: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:02:01 0
>一度勇気出して「コトメさんの言うことは〇〇家のしきたりってヤツですか?」 
>と訊いてみたが「そんなんじゃない、一般常識よ」と華麗にスルー。 

そりゃあスルーするわなw

859: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:02:04 0
嫁いびりじゃないじゃん 
言われて当然、っつか赤の他人はそこまで注意してくれないよ。 
小姑に感謝しる。

860: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:02:10 0
しかも茶碗持たないんだよね。右手しか使わないってことは。 
必修問題並みにわかりやすすぎる。

862: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:02:49 0
818と一緒に外食はしたくないね。 

868: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:05:09 0
行儀悪いわ、子供に変な言葉を教えるわ、ろくな嫁じゃないね。 
「あまり来ないようにする」と言ったコトメGJ!

872: 818 2009/08/17(月) 21:07:02 O
携帯からなんでレス遅くてすいません。 

一緒にご飯食べる友達ぐらいいるよ。 
でも別にそんなこと言われたことない。 
親にも言われたことないし。 

875: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:09:33 0
818の実家や環境がとてもよくないというのが分かったw 

844: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 20:55:26 0
818に再教育される旦那カワイソ

878: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:12:18 0
>>872 
親に言われなかったのは不幸だねー。 
親もそうだったんだろうねー。 
友達が言わないのは、言わないんじゃなくて言えないんだろうねー。 
もしくは、似たような育ちの友達なんだねー。

880: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:17:18 0
うわ…よく結婚出来たねえ。 
茶碗持たないで立て膝でねぶり箸 
そんな人が知り合いにいたら、自分だって面と向かって注意なんてしないよ。 
人間じゃないレベルだもん、下手に関わると後が怖いし。

876: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:11:30 0
えーとじゃあ、真剣に忠告するけど、あんたがうぜぇって例に挙げた四つは 
一般的な行儀に当てはめるとコトメが正しい。 
もうちょっと耳を傾けてみたら?

881: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:17:48 0
うん、コトメが一般常識的に正しい。 
あなたは食事マナーのなっていない、恥ずかしい女だ。 
それをとがめない親も程度が知れる。

883: 818 2009/08/17(月) 21:23:07 O
これ書くと叩かれると思ったから後出しになったけど、旦那とはデキ婚。 
コトメはデキ婚嫌いだし、弟ラブだから、私のこともいびるんだと思ってた。 
これだけ言われるってことは、私が常識なかったのか… 

884: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:23:52 0
躾がクソで周りの人間はとうに諦めてるんだろ

887: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:26:00 0
>>883 
これまでだとありがちな逆切れで終わらないで、ここでの意見を聞き入れるだけの耳があるんだから 
普段をかえりみてみたら? 

あとご馳走にならずに自前の分の飯を持ってくるのはまだ良識あるほうだから。

890: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:27:12 O
>>883 
気がつけて良かったね

892: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:28:04 0
今からでも遅くないから、コトメさんの言うことを素直に聞くことだ。 
お子さんが大きくなって母親同士の付き合いが始まると、 
818さんだけじゃなくて子供まで皆から避けられるよ。そのくらい恥ずかしいこと。

896: 818 2009/08/17(月) 21:34:52 O
まだ子供産まれてなくて、来月末が予定日。 
子供はあなたの真似をして~って言うのはコトメにも言われた。 
実姉の子とコトメ子は同じ歳なんだけど、
コトメ子はちゃんと座ってご飯食べられるし、 
コトメはよっぽど厳しく躾てるんだと思って実姉に訊いてみたら
「虐待に近いことしてなきゃそんな風にならない」って言われて、それ信じてた。 
どうしよう。 
謝った方がいいかな。 

898: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:38:26 0
どうせその姉とやらもさぞフリーダムな食事マナーなんだろう 
あてになるかっつうの

897: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:36:54 O
>>818はよっぽど酷い育ち方をしたんだな。可哀相に。 

901: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:40:24 0
まあ、なんだ、 
素直に謝っとけ。

902: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:40:51 0
>>896 
そう思うなら、素直に謝った方がいいよ。 

お国柄や育ちやらいろいろあるとは思う。 
でも、あなたもあなたの子供もこの国で生きていくんでしょ? 
食事のマナーを知らなくて恥をかいたりつまはじきされるのは、 
あなたの子供だよ? 

それは、差別でもなんでもない。 
常識やマナー、人に不快感を与えないという最低限のきまりを守れない人は 
社会からはじきだされるものなんだよ。 

きちんと座ってご飯を食べられるのは虐待でもなんでもない。 
逆に、そんな躾もせずに放任する方が、子供の将来のことを考えたら虐待だよ。

904: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:41:35 0
>>896 
姉の子がちゃんとできないのは、姉(母)の姿を見て育ってるから。 
コトメの子もそうだと思うよ。 
しかし、座ってご飯食べられる~のが「虐待に近い躾けのせい」だと思えるって事は、 
コトメ子はまだ小さいのかな?そんな子を使ってDQ返ししたんだ…。 
818がコトメ子を使って言わせたとばれたら、かなり危険な気がするんだけど。 
「818おばちゃんが言えって」とか、コトメに言ってるかもしれないし。

906: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:42:24 0
>>896 
うん。謝ると言うより「教えてくれてありがとう。できればこれからも教えてね」 
だと思う。大人になってそういうこと教えてくれる人は貴重だよ。 
どうでもいい人には面倒だから教えない。人前で笑われる前に教えてくれるのは 
いいコトメだと思うがなあ。 

自分もねぶりばし、寄せばしされたら一緒にご飯食べない。 
子どもが立てひざしたらひざを軽くたたく。 
最低限それだけは直したほうがいいよ。 

907: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:44:43 O
この人マナー知らずだけど、素直じゃないか。

908: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:46:50 0
818へ 
反省する心があることはすばらしいことだ。 
がんばれ 

910: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:47:24 0
言葉自体を知らなくて何を言われてるかわからなかった 
っていうのも伝えた方がよくない? 
>>818自身もこの際、マナーについて検索してみるといいよ。

911: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:47:36 0
>>896 
姉までそんな事言ってるって事は、 
失礼だけどあなたのご両親は躾とか常識とか全然出来ない人だったわけね。 

怨むのは、コトメさんでも実姉でもなくご両親だぁね。 
正直、実親と「優しい虐待」被害者として、絶縁レベルの非常識さと思う。

899: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:38:44 O
コトメ子と実姉子は何歳?

912: 818 2009/08/17(月) 21:48:16 O
実姉子、コトメ子共に4歳。 
日本生まれの日本育ちで純粋な日本人です。 
すごく反省してる。 
電話して謝る。

914: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:51:45 0
フルボッコでファビョったり捨て台詞発して去って行くような輩が多い中、>>818の素直さに少し感動した。 
マナーはこれから覚えていけばいいさ。 
頑張れ

916: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:55:22 0
私も素直な818に感動した。 
子供は良い子に育つよ。 

917: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:55:44 0
>>818 素直なのはいいけど、今度は反動で実姉や実母に突撃かまして 
反撃食らって「やっぱり実家が正しい」みたいにグラグラゆれそうで怖い。 
何はともあれ、一度やさしい躾の本を読みなされ。

920: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 21:59:26 0
旦那の言う通り 
姉ちゃん間違ってなかったな

922: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 22:01:04 0
>>920 
そうだね。 
旦那にも謝らないといけない。

924: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 22:02:50 0
しかし、親にろくな躾をしてもらえないというのは 
虐待なんだと実感したよ。 
当たり前の事ができずに、それを身内だからと注意してもらっても 
本人は嫁いびりだと思うんだから。 
でも反省できたのならよかった。 
これでいつもの逆ギレ、プリマ移動誘導、無視して居座るかと思った。

926: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 22:07:01 0
>>818が何歳か知らないけど旦那の家族や過去に一緒に食事してきた人達が 
自分と全然違う作法で食べてることに全く気づきもしなかったのかなあ 

まあ自分が常識だと信じてたことが最低の行為だったと 
素直に受け入れて反省するのは結構大変なことだし 
(どれほどみっともないのか自覚しきれてないせいかもしれんがw) 
あとは本人次第だね

932: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 22:20:49 0
>>818 
コトメはもう818を見限ったと思うから誤るなら心からしっかりと 
何がダメでどう思ってたかを真摯に伝えた方がいいよ。 
自分は非常識だと理解したなら許してもらって 
常識を教えてもらった方がいい。 
虐待じゃないと大人しく座ってないという818の姉も常識がないよな。

933: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 22:26:52 0
そもそも今まで旦那が>>818に一言も突っ込みをいれずに 
コトメさんに言わせていたのがな…なんかもにょもにょする。

936: 818 2009/08/17(月) 22:40:48 O
818です。 
コトメに電話しまして、
優しさに気付けなくてすいませんでした、
友人に相談したらお前が間違っていると言われて 
自分のしたことを反省しましたと謝りました。 

コトメはあれから家に帰って
、きっと私から教わったんだろうなと思いながらもコトメ子に 
「嫁子ちゃんから何か教わったの?」と訊いてみたけど
「内緒の約束した」と泣くだけだったと。 
コトメは、厳しい言い方をするけどと前置きして、

「嫁子ちゃんに自分もキツい言い方をしたのかも知れない。 
自分を憎く思ったのかも知れない。
だからと言って子供を利用したことは許せない。 
自分たちは大人だから言いたいことを言い合って仲直りも出来るけど、
言葉をうまく使えない子供を利用したらいけない。 
自分はいいから、子供に謝って」と。

コトメ子と電話を変わって、コトメ子にも謝りました。 
コトメ子は私の声を聴いた途端に泣き出してしまい、謝る私につっかえながらも 
「自分のせいでお母さんが泣いちゃう。
でも嘘をついたらお母さんに怒られちゃう
(約束を破ったらダメと教えられているようです)」と話してくれました。 
電話の向こうでお母さんごめんなさいと泣くコトメ子に、
なんてことをしたんだろうという気持ちになりました。 
コトメは「今日はコトメ子を見てあげたいから、また後で電話する」と言って電話を切りました。

937: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 22:42:57 P
ほんとだよ。 
子供使うなんて最低だ。

939: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 22:46:06 0
>>936 
なんだかな… 
利用されたコトメ子の心の傷が心配だ。 

反省してくださいね。

940: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 22:47:18 0
つくづく818コトメは、ちゃんとした躾をしているんだなあと思ったよ。

941: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 22:51:56 O
無知や馬鹿って恥ずかしいだけじゃなく害悪なんだと実感した。 
818のような馬鹿と親戚になってしまったコトメ、コトメ子が哀れ。

942: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 22:54:44 0
釣られて見る。 

>>818 
>なんてことをしたんだろうという気持ちになりました。 
その気持ちわすれないようにしときなよ。 
親になるんだったらさ、 
人を傷つけたら自分に必ずその返しが来るってこと、 
ちゃんと子供に教えなくちゃいけないんだから。 
後になって後悔しても取り返しがつかないんだし。 
いい母親になってね。

943: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 22:55:30 0
まあ、反省しているんだし・・・。 
子供使って仕返しとか、マナーの知らなさ度合いとかから見ると 
まだ若そうだし、育つ環境は選べないからさ。 
素直に謝っているんだから、きっと改善されるよ。 
子供が大きくなって、ママ友同士でヒソヒソされる年になる前に 
気付けて良かったんじゃない? 
818さんの子が同じように躾されないまま育って、まともな家庭の子 
から遠ざけられて傷つくようなことになったら可哀想だし。 
一緒に食事して、母子揃って寄せ箸ねぶり箸じゃあ、普通のお母さんなら 
我が子と遠ざけたいと思うもの。

944: 818 2009/08/17(月) 22:56:41 O
今はもう反省するだけです。 
コトメやコトメ子や自分の子供にとって恥ずかしくない人間になりたい。 
叱ってくださった皆さん、本当にありがとう。 
厳しい言葉も本当に感謝しています。 

947: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 23:06:20 0
親がきちんとしてるからだろうけど、コトメ子はしっかりしたいい子だな 
この件が後々残らなければいいけど 

>>818はまあその、改心したからってチャラになる訳じゃないけど 
いい機会に恵まれたんだから頑張って、色々と

946: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 23:03:08 0
デキ婚の時点で恥ずかしい。

948: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 23:06:48 0
>>946 
そうだけど、人生やりなおして真人間目指したっていいじゃん。

951: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 23:09:20 0
当然、>>818だけでなく、>>818の旦那もデキ婚する人間なんだが。

952: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 23:14:44 0
>>951 
だから姉任せの旦那なのだよ

954: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 23:15:42 O
こんな行儀の悪い嫁に注意できない818夫もちょっとアレだよね。 
付き合ってる期間は一緒に食事したことなかったのかな? 

957: 名無しさん@HOME 2009/08/17(月) 23:30:01 0
このスレで終わらないようならプリマに行ってくれ 

958: 818 2009/08/17(月) 23:40:07 O
818です。 
旦那と少し話しました。 
プリマスレに行った方がいいでしょうか? 
そちらで書きます。

966: 名無しさん@HOME 2009/08/18(火) 02:13:38 0
818のケースは劣悪環境による無知っぽいから 
ちょっと気の毒でもあるなあ 
叱咤を素直に受けて良い方向に進んでくれるといいな

239: 818 2009/08/17(月) 23:57:06 ID:???O
DQ返しスレから来ました、818です。 
携帯からなんですが、混雑していて入れませんでした。 
旦那と話したことを書いても大丈夫でしょうか?

242: 818 2009/08/18(火) 00:04:36 ID:???O
では、お言葉に甘えます。 

旦那はコトメと同じように、とてもしっかりした人です。 
今回私の教育係にコトメがなっていたのは、義実家みんなで決めたことだそうで。 
それも、コトメ自らの提案だったと。 
コトメが言うには、自分も嫁の立場だから嫁子と同じ立場。 
義実家みんなからあれこれ言われたらダメになってしまうし、
妊婦に過剰なストレスはいけない。 
だから嫌な役は自分が引き受けるから、
あんた(旦那)は嫁子ちゃんの味方になってあげな、と。 
旦那は旦那なりに歯痒い思いをしていたということでした。 

なんていうか… 
自分の小ささに涙が出ます。 

243: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:06:18 ID:???0
良い義実家だな

246: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:09:11 ID:???0
コトメが言うよりは旦那に言われた方が素直に聞いたんじゃないかな

251: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:16:07 ID:???0
>>246 
同意 
コトメいい人だと思うし、しっかりした人なのはわかるけど 
それゆえに責任感持ちすぎというかちょっと独りよがりになっちゃってたのかも 
まあ相手が悪すぎたってのもあるけどw 
姑・小姑はどうしても他人なんだから、カドが立つよね…

257: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:17:40 ID:???0
>>264 
818の育ちの悪さを指摘することは818の家族を否定することだから 
旦那がそれを言ってしまったら818には誰も味方がいなくなってしまう。 
コトメとしては818が自分で「あれ?自分の家族っておかしくない?」と 
気付いてくれるのがベストだったんだと思う。

258: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:19:18 ID:???0
>>257 
尿意 
旦那は818側に立たないと結婚生活にひびが入る

248: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:12:19 ID:???0
実家でどんな生活してたんだろうな 
トイレを使ったら水を流して手を洗うって事は知ってるのかな 
働いた事とかも無いんだろうな

250: 818 2009/08/18(火) 00:15:29 ID:???O
「姉ちゃん間違ってないと思う」という旦那の言葉は、
実際に言われた言葉ではありますが、
私がグチグチ言っている最後にボソッと言われた言葉でした。 
それまでは「姉ちゃんもあんな言い方しなくてもいいのにな」って感じで、
どちらの言い分も否定しないというか… 
どっちつかずな感じでした。 
味方でないと言われればそんな風ですね。 
これ言うと最低なんですが、追い詰められてしたDQというより、
仕返ししてやりたい!という気持ちからでした。

255: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:17:25 ID:???0
>>250 
で、お前何歳なんだ? 

261: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:21:36 ID:???0
818ってまだ若いんだろ。まさか30歳過ぎってことはないよな。 
若けりゃ、お子ちゃまでしたエヘ で許されない?

264: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:22:43 ID:???0
>>261 
許されない 
マナーの悪さは4歳のコトメ子以下だから

265: 818 2009/08/18(火) 00:23:00 ID:???O
コトメの真意はまだ分かりませんが… 
コトメはともかく旦那は私の実家とも
付き合っていかなければならないし、ウトメも同様。 
ならば一番関わりが少ない自分が、という気持ちだったのではないかなと
旦那が話していました。 
コトメは母親ですから、私たちの子供に影響が出ることが
可哀想だと言っていたそうです。 

私は21、旦那23、コトメ27です。 

268: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:24:35 ID:???0
食事の作法一つ取ってもこれでもかってくらいマナー違反しまくってるし 
いくら若くても結婚する年齢なら他人と食事する機会なんて 
いくらでもあっただろうに全く疑問にも思わなかったってことは 
他にも日常生活送る上で気付かずにやらかしちゃってることたくさんありそう…

259: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:19:30 ID:???0
旦那が惚れてるのは、>>818のその素直さなのかもと思った。 

やっちまった事は消せないけど、とにかくまずマナー本1冊買ってきて、 
丸暗記する所から始めればいいんじゃないだろうか。

271: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:26:54 ID:???0
だから義姉と関係改善して、いろいろと教えてもらいな

273: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:28:44 ID:???0
俺の周りにも食事中、くちゃくちゃ やるやつがいるが 
めんどいし、いちいち注意なんかしないよ

267: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:24:22 ID:???0
高卒か

275: 818 2009/08/18(火) 00:29:14 ID:???O
高卒でフリーターでした。 

なかなか質問に答えられなくてすいません。

276: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:29:27 ID:???0
コトメの言い分はもっともだけど、それが成立するには旦那の「味方」のなり方がイマイチだったんだね 
役割分担がきちんとできないなら、やはり旦那が言うべきだったね 
誰かが言わないといけないわけだし

278: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:31:31 ID:???0
818よ 
育ちが悪いの朝鮮人だのBだのと散々言われてさぞ気分が悪いだろうが 
母親であるお前がきちんとした行儀作法を身につけてそれを子供に伝えなかったら 
今度はお前の子供が育ちが悪い朝鮮人だBだと周りからつまはじきにされるんだぞ 
そのことを忘れるな

279: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:31:55 ID:???O
あんまり家族揃って食事して育ってないのかなーと思った 
舐り箸、だらだら食いする子がそういう家庭だったから

285: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:36:01 ID:???0
>>279 
それはあるかもね 
両親が忙しくて子供にはとりあえず何か食べさせておけばいいだろうって家庭だったら誰も躾られないし 
姉も同じように常識が無いみたいだけど問題起こってないのかな

280: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:32:39 ID:???0
818 
気がついて、反省して、これから改めていくってンだからあまり気にするな 

町に出てみな、レストランでも箸がまともに持てないやつなんかいくらでもいるぞ 
少なくとも自分と自分の子どもがそうならないようになりな

286: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:36:12 ID:???0
気になってるんだけど、あなたの周囲の人(実家は推して知るべしだけど… 
お友達とか親戚とかバイト先の人とか)もみんなあなたと同じような食べ方をする人だったの? 

それとも単にあなた自身が無頓着で他の人がどんな風にしてるか気にしたり 
自分を省みたりしたことがなかったの?

252: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:17:07 ID:???0
友達と外食しても何にも言われなかったの? 
類友ばっかなのかな… 
ちゃんとした友達なら注意の一つもすると思うんだけど

256: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:17:26 ID:???0
で、友達いるの? 
一緒に食事したことないの?

287: 818 2009/08/18(火) 00:37:57 ID:???O
考えてみると、父も母もあまり子供を気にしない人だったように思います。 
食事は姉とふたりで取ることが多かったし、お弁当食べたりパン食べたり。 

友達はいますよ。 

290: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:39:27 ID:???0
自分が間違っていたとわかったら反省して、人の話しを 
素直に聞ける818はきっとマナーや常識をこれから勉強して 
良い妻、良い母になると思うよ。 

実姉と実両親のマナーは日本の世の中では非常識だと 
818がウォーターしてくれて旦那も嬉しいんじゃないか。

293: 818 2009/08/18(火) 00:42:07 ID:???O
親戚付き合いみたいなものは、少ない方だったと思います。 
父側の祖父母はもう鬼籍でしたし、母側は祖父だけで、しかも仲が悪かったようで。 
おじいちゃんの家に遊びに行く友達とか、羨ましかった頃もありました。

294: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:42:12 ID:???0
子供は親を見てるから子供を不幸にさせない為にも子供に教えられるように今から頑張ればいいじゃない 
公共の場所で騒ぐようなクソガキにはさせないでね

295: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:43:01 ID:???O
何が正しくて正しくないかって、指摘されないと気づかないことってあるよね。 
テレビのグルメ番組とかでリポーターが手皿で食べていることあるけど、 
あれもマナー違反。でも誰も指摘しないから放送されてるんだろうな。

301: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:49:46 ID:???0
>>295 
指摘されるうちが花だよね 
冠婚葬祭とか初めては分からない事だらけだし 
食事もそうだしね

297: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:44:47 ID:???0
友人も類は友を呼ぶで同じような常識の無い人ばかりだったんだろうね 
同じ程度の人同士のほうが楽だし 
コトメさんのような普通の人とは接してこなかったんだね

289: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:39:27 ID:???O
818はトリつけておけば? 
で、反省した今は今後どうしようか考えてみた? 
まずは行儀作法の本が売ってるから、何冊か買って読んでみたらと思うんだけど。

300: 818 ◆Vyhcq3eJGY 2009/08/18(火) 00:49:14 ID:???O
これでトリつきましたでしょうか?

303: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:50:40 ID:???0
で、マナーって言葉は知ってるの?

304: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 00:52:29 ID:???O
マナーって言葉は知ってます。 
ルールみたいなものですよね?

305: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:52:45 ID:???0
うん、身近な家族や友達が同類だったとしても 
派遣先や外食の時に周りの人と食べ方が違うのに気づかなかったのは残念だが 
とにかくこういう形でもマナー違反を自覚できて良かった 

818は自分の間違いを認めて改められる素直さがあるし 
これから自分の問題と思われる点を変えていけばいい 

義実家の人たちも良い人たちだし、何か引っかかことがあったら 
どんどん質問して改めていくことだね 
コトメとコトメ子に対する謝罪の気持ちも絶対に忘れないでね

306: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:53:03 ID:???0
最初にあっちのスレで見た時は釣りかと思うくらい酷いと思ったけど 
毎日当然のようにやってきたことをフルボッコで否定されたら 
それが悪いとわかってもなかなか素直には受け止められないものなのに 
それでもウォーターできるってことは818自身はやればできる人なんだと思う 
今まで知る機会にあまり恵まれなくて知ろうとしてなかっただけで 

子供が生まれる前でよかったね

309: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:55:31 ID:???0
まったくのDQだったら反省なんかしないよ。 
これから常識とマナーを身につけたいとも思わないよ。 

もっと本読んだり新聞読んだりするといいね。 
オレンジページみたいな主婦向け料理雑誌とかにも 
掃除の仕方やら冠婚葬祭についてやらの特集記事が 
載る時があるよ。

310: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:57:22 ID:???0
特に赤ちゃんが生まれたら、トメとコトメのアドバイスはちゃんと聞くようにね 
実姉やご実家の方針は、はっきり言って当てにならない 
マナー違反らまだまし、下手をすれば赤の命に関わるような事態になりかねない 

どうしても義実家のアドバイスに対して「?」と思うことがあったら 
適当なスレで質問するといいよ 
釣りや荒らしもないとは言わないが、今回の件のように世間一般の正しいアドバイスが多く付く

312: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 00:57:36 ID:???O
なんだか色々怖くなってきました。 
姉に相談して自分が間違っていないか聞きたいです。 
でもコトメが正しいのも分かっています。 
自分がぐらぐらしています。

321: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:05:05 ID:???0
>>312 
何故そこで姉に相談するのか

314: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:00:31 ID:???0
>>312 
あなたの姉は子供に座って食事をする事すら教えられないような常識の無い人なんだよ

316: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:01:18 ID:???O
>>312 

いや姉はダメだよ。同じ生活してたんだから。 
カルチャーセンターにマナー教室があれば通ってみるのもいいかもね。

317: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:01:18 ID:???0
そりゃ姉は間違ってないっていうだろうねえ

318: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:01:59 ID:???0
>>312 
実のお姉さんにああまで断定されて、揺れる気持ちはよく分かる 

とりあえず、ぐぐるという意味は知っているよね? 
たくさんのレスが釣りなのか、お姉さんが間違っているのか 
ぐぐるだけで判明する 

別に2chで言われたことを丸呑みすることはない 
むしろ自分で検索して、何が本当に正しいのか自分で確認する方が納得できると思う

315: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:01:10 ID:???0
まだ若いんだし、むしろコトメさんに甘えて素直にいろいろ教えてもらった方が 
可愛がってもらえると思う。がんがれ。

319: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:04:32 ID:???0
義実家の色に染まりきることもないと思うけど 
正直あなたの実家は当てにならないんじゃないかな… 

足元がぐらついて不安な気持ちなんだろうけど、人の親になる大人なんだから 
周りの人を観察したり本やネットで調べたりして自分で学ばないと

320: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 01:05:05 ID:???O
なんだか眠れなくて。 
ごめんよ赤さん。 

姉のことも頭では分かってるんですが、なんていうか… 
言葉が見付からないんですが、姉に味方してもらわないと不安なんです。

323: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:06:38 ID:???0
>>320 
味方だ敵だって誰も敵なんていないじゃない 
しいて言えば貴女の姉が貴女のマナーや一般常識にとって敵なのに

324: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:07:13 ID:???0
お姉さんが818さんのように素直な人かどうか判らないし 
下手をすればお姉さん視点で、可愛い妹がカルトみたいな教義に嵌って 
我が子を虐待していると思われるかもしれないな… 

そこで>>318 
もしこの件でお姉さんと話し合うなら、マナーの本なり適当なサイトなり 
ちゃんと根拠を示さないと違う騒動が起きそうだ 

個人的には妹のあなたに姉を躾け直す義務までないし 
あなた自身もぐらぐらしているようだから、この件については持ち出さずに 
しばらく距離を置く方がいいと思うが…

327: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:10:27 ID:???0
実姉に相談するな! 
4歳の子に座って食事をさせる躾を「虐待」と言うような 
母親だよ。実姉の常識も世間の非常識だよ。 
あんたと2chが間違ってるんだ、と断言するのにこの 
カシオミニを賭けてもいい。

328: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 01:13:42 ID:???O
デモデモダッテになっていてすいません。 
眠らない私を見て旦那が心配しています。 
私が言いたいことがうまく言葉に出来なくて、旦那に聴いてもらいました。 
旦那の言葉は、「嫁子はお姉さんの世界で生きてる」です。 

329: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:13:56 ID:???O
姉に確認して自分は間違ってない!と思えれば満足? 
今あなたが変わらないと子供は確実に白い目で見られる子になるよ。

333: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:18:23 ID:???0
>>328 
なるほど… わりと根深そうだね。 
これを機会に世界が広がるといいんだけど。 

しかし、食事のマナーをぐぐると「懐石」だの「洋食」だの改まった席の話ばかり出てくるw 
ごく一般的な家庭内での食卓マナーって、あんがい調べても見つけにくいものなのかな。 

336: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:20:12 ID:???0
>>328 
あ~、そんな感じだね… 
すごく狭い世界と言うか、価値観しか知らずに生きてきた感じだ 

それとお姉さんが大好きなんだよね? 
お姉さんの影響が強いけれど、お姉さんもあなたも狭い世界で正しいマナーを教えられてなくて 
お姉さんもそれを知らなくて、本当に何の悪意なくあなたに影響を与えているんだと思う 
ある意味、悪意があるケースよりも厄介だ 

まあとりあえず、今日はもういっぱいいっぱいだろうから、考えるのは中断して寝る方がいいよ 
明日から、ゆっくり考えて少しずつ自分を変えていこう 
急ぐ必要はないよ 
20年以上も正しいと考えていたことを否定されて、すぐ変われる筈はないし 
旦那さんや義実家の方たちたちもそれが分かっているようだからね

330: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:14:23 ID:???0
今まで友達や彼氏からマナーを指摘されたことは一度もないのですか? 
食べ方がわからなくて困ったり、恥ずかしい思いをしたことはないのですか? 

334: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 01:18:34 ID:???O
食べ方が分からないものは、なるべく避けてきました。 
友人に個忄生的だねと言われたことはあります。

335: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:19:51 ID:???0
わからなければ、「これどうやって食べるの?」と友人にでも聞けばいいのに。 
妙にプライド高いのかな?

338: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:21:35 ID:???0
>>334 
やさしい友達だね。 
ものすごく「食べ方おかしい」をオブラートに包んだ表現だよ。

339: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:21:41 ID:???0
>>334 
それ、角が立たない指摘だね

332: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:17:38 ID:+B7RFvPm0
実姉はいくつなんだっけ? 
義姉さんより上なのか?? 

818自身が放置子だったとかいうことはないのかい?

337: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 01:20:55 ID:???O
姉は24歳です。 
姉に否定されたら、揺らがない自信ないです。 
怖い。

340: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:22:44 ID:???0
>>337 
あなたがいちばん大事な人は、誰ですか? 
旦那さんとお腹の子供なんじゃないんですか? 
旦那さんよりもお腹の子供よりもお姉さんが大事なんですか?

341: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:23:20 ID:???0
お姉さんの世界は普通の日本の常識とかけ離れた世界。 
DQの世界。818と818の子がこれから生きていくのは 
DQの世界ではなく普通の日本の世界だよ。 

342: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:23:31 ID:???0
友人は傷つけたくなくて言えなかったか 
何か変と思っていてもハッキリここがおかしいとも言えず 
「個忄生的」という表現になったのかもね。 

その友人と会えるのならちょっと相談してみてはどうかな?

313: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 00:57:43 ID:???0
頑張って練習して、そのうち旦那にいい店連れてってもらったらいいよ 

つか、妊婦さんなんだよね? 
こんな時間まで起きてて大丈夫なの?

344: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:24:09 ID:???0
うん。今日はもう寝たほうがいいよ。お腹の子にも良くない。 
お姉さんのことが大きく根っこにあるみたいだから、旦那とも相談して、 
場合によってはカウンセリングを受けるとか考えてみたらどう? 

お大事に。応援してるよ。

346: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 01:26:24 ID:???O
旦那がホットミルク作ってくれました。 
ぐちゃぐちゃになってきたので、飲んで寝ます。 
こんな時間まですいませんでした。 
明日コトメと話す予定なので、また来ます。 
勝手ですが、おやすみなさい。 

347: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:27:54 ID:???0
姉妹2人で過ごす時間が長かったから自分の中で姉の存在が凄く大きいというか姉がすべてなんだろうね 

こういうのって心療内科に行った方がいいのかな

348: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:28:11 ID:???0
うん、ここでレスを付けたみんなも、お姉さんのマナー知らずは批判しているけれど 
お姉さん自身を叩いているわけではないと思うよ 

お姉さんもある意味被害者なんだろうね、ネグレクトの 

ただお姉さんが可哀想だからと、お姉さんに合わせるのも何か違うよ 
お姉さんの世界以外のマナーも知った上で、どちらが正しいか 
どちらのマナーで子供を育てるのが子供にとって幸せなのか 
ゆっくり考えるといいよ

353: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:31:30 ID:???O
今日気付いて明日からバチッと変わることが出来る人はいないよ。 
今日のところは落ち着いて寝て、2~3日旦那さんと話しをして 
考えをまとめてみたら? 
体調が良くて時間があれば、本屋でマナー本を買って読んでみるのもいい。 
ただし、姉には連絡しないこと。 
慣れた生活に戻るのは楽だけど、それじゃ気づいた意味がないからね。 
ここが踏ん張り時だよ。

354: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 01:38:30 ID:???0
結婚して旦那の実家で暮らしてるけど、精神的に姉に依存ってなかなか凄い 
騙されたと思って一度カウンセリングに行った方がいいかも 

あなたがいい人なのは書き込み文章で伝わってくるし 
なんとか頑張って解決して欲しい

356: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 02:33:43 ID:???O
コトメや旦那も言い方が悪かったんだね 
「○○は他所の人から○○って思われる行為だからしない方がいいよ」 
「○○は○○って言ってお行儀良くないって思われるんだよ」 
みたいな感じで伝えてたらイビリと勘違いしないで済んだかも 
「○○はダメ」だけじゃ、なんでダメなのかを818が理解しないし 
むしろ注意された不快感しか残らない。 
家族会議するくらいだから、818が天然で行儀悪いって知ってただろうし 

818が無知なのは良くないけど 
環境に恵まれなかったね 
2chに書き込んで良かったね

357: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 02:40:39 ID:???0
ねぶり箸や寄せ箸や立て膝が行儀の悪いことという認識が全くない、なんて 
想定の範囲外だったんでは。

359: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 02:44:10 ID:???0
「ちゃんと座って背筋を伸ばして食べましょう」ぐらいのことは 
幼稚園でも教わるよ。

360: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 03:02:33 ID:???0
教員資格を取った身で言うと、学校給食は食事のマナーも学ぶ場でもあるとも定義されている。 
最近は学校によってはスプーン食ばかりなのか? 
そのせいで箸の使い方を学べなかったとしても、立て膝や肘付きや食事中歩くことは 
先生から注意される筈だが… 

…モンペが多くてスルーされているのかな?

361: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 03:05:13 ID:???0
食育云々とかで、むしろ以前よりも 
箸を使う機会が多いのでは。

362: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 03:05:51 ID:???0
教師が子供ひとりひとりの食事の仕方を 
見てることなんてまず無いだろ

363: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 03:07:00 ID:???0
しかし、立て膝はいくらなんでも目立つのでは。 
1学級に100人もいるわけじゃなし。

364: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 03:08:28 ID:???0
>>362 
学校によるかもしれないけど、給食の時間にグループわけして 
各グループを先生が日ごとに回っていっしょに食べたりもする。

368: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 04:46:52 ID:???0
給食での食育と言っても「消化にいいように、よく噛んで食べましょう」くらいじゃないのかな? 

いや、下手に特定の児童に具体的な指導が集中すると、それこそいじめ問題も発生しそうだからね


引用元:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1249751376/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1246372090/
    






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