791: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 17:59:27.73 ID:8FKD6teG0.net
こんばんは。 
書いてから日にち空いてしまったし、新しい方が相談してるし、どうしようか迷ってて前から何度か出てるプリマっての探してこっちに来たんですけど、 

こっちは向こうと余り変わりないけど緩いものだという解釈でいいですか? 

嫁に離婚届けを書く。と言ったら調停離婚にして、慰謝料も貰うからいい。と言われたした。 

慰謝料って、そんな育児に参加しないって理由だけで取れるものなのですか?





792: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 18:06:01.60 ID:8FKD6teG0.net
私生活が忙しく、なかなか書きに来れなかったことを、お詫びします。 

皆様が書いてくれたことは一つ一つちゃんと読んでます。 

ここは愚痴も吐いていいということで少し愚痴っぽくなりますが自分なりに色々と弁解させてください。 

まず、父親については俺の父親はこーゆー人って思って疑問には思いませんでした。末妹についても、末妹が父が酒を飲んでるときに反抗的な態度をとるのが悪いと思ってます。 
母に任せて、自分の部屋に居れば害がないのになんで学習しないのかなー。と。 

父は部活の試合などには母より熱心に見に来てくれましたし、仕事の休みの日はドライブにもよく連れてってくれてました、 
ただ酒飲むと少し、ボウリョク的になるだけで小突くとかくらいなので特に妹が可哀想とも思ってないですし、妹も父を嫌ってません。

793: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 18:12:30.71 ID:8FKD6teG0.net
家族の形については、 
嫁の家族は父親は居ません。なので父親の具体像がなく人柄も私は知らないので参考にするのは必然的にうちの父親になってしまっていただけで、嫁にも育った家庭の形があるということはちゃんと分かっています。 


理想の形というのについては、はっきりとはないですがぼんやりといつも笑い合って仲良く暮らせればいいな、とは思っていましたし自分はそうなるように努力していました。 

慣れない育児は戸惑いますし、生活支えるために仕事も必要なことです。 

飲み会に参加するのは上司や先輩方と腹を割って話す大切な場です。 

また他の系列店の方も来たりしますし、自分の顔を覚えて貰うには積極的に行かなければなりません。 

月に1度くらい快く送り出してくれればいいのにとは今も思ってます。

796: 最低人類0号 2016/10/27(木) 18:42:24.34 ID:yI/TJOnG0.net
>>793 
休みの日に1日一人で娘みるの大変なんだよね? 
馴れない育児に戸惑ってるんだよね? 
それは奥さんもだよ。 
しかも奥さんの方が家事育児してるし稼ぎも上。 
奥さんも月1で飲み会言っても笑顔でおくりだすの? 
送り出すけど帰ってきたら色々やってなくて家事増えてそうだけど… 
子供がまだ1歳なら月1は多いなぁ… 
むしろ子供1歳なのに毎月飲み会来ててこいつ大丈夫か?って思うわ。

799: 最低人類0号 2016/10/27(木) 18:54:43.78 ID:6j3DPrrG0.net
>>793 
嫁は何の名目で慰謝料請求するって言ってんの? 

慰謝料請求するのは誰でもできるし、いくらでも請求できる。言うだけはタダ、みたいなもん。 
しかし請求されたからと言って必ず払わなければいけないものではなくて、 
たとえば「ムックにボコボコにナグられました。慰謝料300万請求します。」と嫁が言ったとして、 
そのような事実がなければ否定すればいい。事実だったら認めて請求された額を支払わないといけない。 
そんでたとえばボコボコにしたのは事実だけど1000万請求されたという場合は、 
裁判で妥当な金額に下げてもらえる。 
ただし請求内容が事実で請求額が妥当なものだった場合、所謂「お前の負け」で払わないといけない。

800: 最低人類0号 2016/10/27(木) 18:58:12.00 ID:HywTg0Hk0.net
>>793 
23歳同士の夫婦で奥さんの方が稼ぎがあるのに家事育児の半分も出来ない夫なんていらないね〜 
しかも月1回の飲み会?どうしても行きたいのならその分、寝る時間削ってでも家事・育児をやらなきゃだめだ 
まず、わがまま言ってるのはどっちなのか、よく考えた方がいい

801: 最低人類0号 2016/10/27(木) 18:59:47.99 ID:HywTg0Hk0.net
ムックって面倒くさくなったらすぐに逃げ出しそう 
ここも中途半端で終わるかもね

802: 最低人類0号 2016/10/27(木) 19:08:40.71 ID:6j3DPrrG0.net
それと、夫婦の話し合いでは「そんなつもりはなかった」「それは普通だろ」「俺の実家もこうだったから」とか、 
「お前の中での常識」が通用するが(いや、本当は通用しないんだが)、調停や裁判の場では、 
「お前の中での常識(と思っていたこと含む)」は全く通じないからね。 
お前の実家では家庭内ボウリョクが普通だったかもしれないけど、 
世間一般では普通ではないし、ボウリョクは外だろうが家の中だろうがダメなことだから。 

事実でないところは否定して、事実な部分は認めろ。 
お前が軽くなぐったつもりでも嫁が骨折していて、病院で写真と診断書とって証拠として提出すれば 
「いや、ほんとうに軽くコン!ってやっただけのつもりなんですよ!まさか骨折するとは思ってなくて!」 
なんて言い訳は通用しないんだよ。 

た と え ば の話だからな。俺はなぐったりしてない!とか言うなよ。

803: 最低人類0号 2016/10/27(木) 19:37:03.95 ID:OJRXhTNq0.net
まあ、離婚すれば会社の飲み会なんていくらでも出られるから良かったじゃん

804: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 19:47:29.83 ID:8FKD6teG0.net
末妹と父は休日に2人で出掛けるくらい仲良しです。 

離婚届けに書くと言ったからにはもぅ、離婚したくない。と言うつもりはありません。 

飲み会は俺が休みなら送り出しますが、休みじゃないなら娘の面倒見る人が居ないので我慢して貰うしかありません。 

慰謝料については、悪意の放棄についてらしいです。 
貴方も請求したいならどーぞ。とのこと。 

俺から請求できそうなのは、レス(娘が産まれてから1度もなしです。)くらいで金額は言われてないのでそれで相杀殳出来ないかと今調べてます。

805: 最低人類0号 2016/10/27(木) 19:50:40.00 ID:A08uaQQJ0.net
キッチリ金稼いで、分担された家事育児やってりゃ月一でも週一でも快く送り出してくれるだろうよ 

お前の嫁が家事育児もお前任せ、仕事も小遣いくらいしか稼がない 
なのに精一杯やってるんだから飲み会くらい行かせてって言われたらどうよ?

806: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 19:53:11.04 ID:8FKD6teG0.net
会社の飲み会に出なきゃ顔も覚えてもらえない、人脈も広げれない、出世も出来ないとかどんだけ底辺な会社なの?と言う割に 

せっかくの歓迎会行きたかった、だの 
(上司)さんの送別会出たかっただの言います。 

両方飲み会には変わりなく、自分が行けないと文句を言うのに俺が行くのを許さないって矛盾してないですか? 

そもそも、嫁は夜居て、俺は夜仕事があるのだから嫁が行けないのは仕方ないことなのに。

807: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 19:55:21.17 ID:8FKD6teG0.net
別に俺が夜娘の面倒を見れる勤務時間なら行かせてあげますよ。>>0797

808: 最低人類0号 2016/10/27(木) 19:57:47.36 ID:wS60bon80.net
もう離婚確定だろうから子供にはしっかり養育費払ってやれ 
きちんとした行動がいつか子供には伝わることもあるかも知れん 
正直慰謝料は発生しない気がするが養育費だけはきっちり払ってやれよ 
きちんと調停になるなら法外な養育費にはならないし慰謝料も無しになる可能忄生はある 
離れていても養育費を払い続けてくれた父だったら子供が成人した時の子供の心証が全く違うからな

809: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:01:06.53 ID:8GUC8fSB0.net
>>806 
実際飲み会行けたお前とわざわざ事前にお伺いまでたてたのに行かせてもらえない嫁とじゃ大違いだ 
おかしくないですかっておかしいのはお前だ

810: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:01:16.79 ID:1SXs44UK0.net
で、ムックはここに何しにきたの?

811: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:02:18.85 ID:8FKD6teG0.net
養育費は払える金額内なら20歳まで払い続けたいと思います。

812: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:13:18.93 ID:1SXs44UK0.net
>>811 
おいおいw「1万しか出せない」とか言ってなかった?

813: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:16:50.36 ID:6j3DPrrG0.net
>>804 
悪意の遺棄?それは何のことを嫁は言ってるんだ?そしてそれは事実なのか? 

レスも離婚事由として認められるがお前のところは確か子供1歳ぐらいだろ 
そしたら出産後からレスといっても1年強だし、産後1年では難しい。 
「初めてで慣れない育児や家事、仕事もしていて行為に応じる気力も体力もありませんでした」 
と言われれば、お前の訴えは認められない。実際嫁はそうだと思うしな。 

お前が寺に居た時から見ているけど、お前ら夫婦はどっちもどっちに見える。 
5:5とは言わないが7:3ぐらいでお前が悪いと思った。 
嫁も腹が立っているのはわかるが、結婚する前からお前がクソなのはわかりきっていたのに 
それでも結婚したのは嫁にも責任があるし、こんなクソと結婚した私がバカだったと諦めて 
慰謝料なし、財産分与・養育費だけ決めてとっとと別れれば早くスッキリするのになと思う。 
まぁ養育費だけはきっちり払えよ。

814: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:19:51.03 ID:8FKD6teG0.net
>>809 

だから、嫁は夕方で仕事が終わって帰ってくるので交代で俺が飲み会に出ても娘見れるじゃないですから 
けど俺は22時に仕事が終わるので、嫁と交代できませんし、出来上がってるシフトを急に替えて貰うのも緊急以外は難しかったんですり

815: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:22:22.90 ID:8N99nwvN0.net
飲み会行けなくて悔しい奥さんの愚痴すら否定で聞いてあげないのか

816: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:23:12.90 ID:KcgdoNqW0.net
>>806 
まぁ奥さんの方も子供なんでしょうな

817: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:24:49.83 ID:8FKD6teG0.net
>>810 
なに、という明確な答えはないです。 
なんというか、不安なので話を聞いて貰いたいのと、調停という第三者が入るのでその前に俺の主張は他人からみてどうなのかと思ったので来ました。

818: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:27:05.71 ID:lWlBHJ9Q0.net
>>817 
勝ち目は薄いな

819: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:27:06.49 ID:8FKD6teG0.net
>>812 
はい。だから出せる金額内と書きました。

820: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:27:33.44 ID:6j3DPrrG0.net
>>811 
払える金額ならじゃなくて払えよ。お前子供をなんだと思ってんの? 
一般的に養育費は子供一人につき5万円ぐらいだ。 
所得に応じて算定するから3万か2万がギリギリ最低ラインになると思っておけ。 

それと「〜してあげた」という言い方はやめろと寺でも言われていただろう。 
しかもお前が「〜してあげた」というのって、全部、やって当たり前のことなんだよ。 
お前は嫁にしてもらったこと何もないのか?

821: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:30:36.94 ID:U/CxyI4F0.net
嫁が調停に持ち込むのは養育費一万円を回避する為だろうな 
慰謝料は5000円でも本人は良さそう

822: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:31:18.32 ID:8FKD6teG0.net
>>813 
具体的なことは言われませんでした。 
ただ、悪意の放棄とだけです。 

俺、そんなにクソですか?

823: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:38:00.48 ID:6j3DPrrG0.net
>>806 
>両方飲み会には変わりなく、自分が行けないと文句を言うのに俺が行くのを許さないって矛盾してないですか? 

それで結局お前は飲み会行ったの行かなかったのどっち? 
矛盾してないよ、「私だって行きたくても行けなかったのに、あんたは行くなんて!」って腹立つの当たり前じゃん。 
子供も小さいから今は二人とも我慢しよう、俺も我慢するからとか言ってればまだいいけど、 
お前が飲み会に行くのは物理的に無理なんだから仕方ないだろう。俺は行くけどねwって態度じゃそら腹立つって。

824: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:39:34.53 ID:8FKD6teG0.net
>>820 
ネットで見たやつには、1万〜2万とありました。 

お互い自分のことは自分で、だったのであまり何かをして貰うということはありませんでした。 

してあげた、という言葉は使わないように気をつけていたつもりなのですが、どこかで書いてしまってますかね? 
駄目ですね、使わないように今一度気をつけます。

825: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:46:11.59 ID:6j3DPrrG0.net
>>821 
嫁もちょっと香ばしい感じがするから本気で慰謝料とれると思ってる気がする。 
悪意の遺棄って生活費も入れずムックが失踪したとか、そんなんじゃないと認められないだろうけど。 
調停に持ち込むのは、話し合いの記録を法的拘束力、執行力のある書面に残しておきたいんだろうね。 
夫婦の話し合いだけでは、あとで何かあったときに言った言ってないの水掛け論になるし。 


>>822 
え?!お前まだ自分がクソだって気付いてなかったの?! 
俺の妹がお前みたいな奴と結婚するなんて絶対許さんよ。身内にいてほしくないぐらいクソだよ。

826: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:46:27.53 ID:8FKD6teG0.net
>>823 

行きました。職場の人に行くと言ってあったので今更行けないとも言えずに。

827: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:46:32.35 ID:KcgdoNqW0.net
>>804 
暴言はかれてるだろう

828: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:48:22.22 ID:KcgdoNqW0.net
>>826 
そりゃあムックも悪いよ 
嫁さん激おこでも仕方ない

829: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:50:51.11 ID:8FKD6teG0.net
>>825 
言わないだけで、どの家庭も似たり寄ったりだと思ってたもので 

皆さんに批難されてるというのは分かるのですがそんなにクソクソ言うほどかな、とかるくショックというかなんというか。 

あまりにも、くそくそ言われてるなぁと。

830: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:51:50.36 ID:pKezVoVD0.net
歓送迎会と月一の飲み会を同じ天秤にかけられてもな。 

離婚するって腹は決まったんだからあとは条件のすり合わせだけだろ。 
自分有利に運びたいなら、もうムックはプロに頼め。 
弁護士探しに行けよ。ムック一人の手に余るわ。

831: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/27(木) 20:54:36.64 ID:8FKD6teG0.net
>>827 

日記などがなくても出来ますかね? 
ネットで調べたら継続的に行われてる証拠(日記や録音)がいるって書いていました。 

あるのは、LINEできたメッセージ5件ほどです

832: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:55:10.88 ID:pKezVoVD0.net
>>829 
ムックって小説とかエッセイとか読まないタイプ? 
友達と家の話しないの? 
世間の家庭がムック実家と似たようなのばかりなら、 
世の中もっと杀殳伐としてるし、杀殳人事件は倍増じゃきかないと思う

834: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:57:41.49 ID:6j3DPrrG0.net
>>824 

>798 名前:ムック ◆t.iDjq/mWQ [sage] 投稿日:2016/10/27(木) 19:55:21.17 ID:8FKD6teG0 [6/12] 
>別に俺が夜娘の面倒を見れる勤務時間なら行かせて あ げ ま す よ 。 

な? 

お前は嫁にしてもらうことは「当たり前」自分がやったことは「してあげた」になってるんじゃね? 
そうじゃなくてもお前がしきりに言う「してあげた」話は全部当たり前のことなの。 
お前が子供の世話するのも、二人の子供なんだから二人で養育するのは当たり前なの。 
嫁が勝手に細胞分裂して生まれた娘じゃないだろ?

835: 最低人類0号 2016/10/27(木) 20:58:32.91 ID:yDD8rOfS0.net
多分ここにも出してない壮絶な後出しがあると思うんだが。 
それに、嫁の話聞かないからこんこんと説教させるために調停選んだんじゃね?

836: 最低人類0号 2016/10/27(木) 21:02:29.40 ID:6j3DPrrG0.net
>>826 
あのさ、男女問わず職場での飲み会や付き合いも大事だと思うよ、それはわかる。 
お前、その飲み会に参加すること事前に嫁に相談した? 
嫁はお前にお伺いたてているよな? 
お前は嫁にお伺いたてたの? 
そして結局お前飲み会行ってんだからそりゃ嫁に文句ブーたれられても仕方ないよ。

837: 最低人類0号 2016/10/27(木) 21:03:06.19 ID:uEhLKDuL0.net
養育費もゴミみたいな希望額なのに払って あ げ る とか思ってるんだろうな

838: 最低人類0号 2016/10/27(木) 21:10:48.75 ID:HywTg0Hk0.net
>>824 
お互いに自分の事は自分で!は当たり前 

でも子供がいるでしょう?子供はどうするの? 
それにこどもを寝かしつけられないのなら、もし家に居たって 
本当に奥さんを歓迎会に送り出せるの?

839: 最低人類0号 2016/10/27(木) 21:33:12.96 ID:6j3DPrrG0.net
わかった、 
飲み会に行きたいのは俺もお前も同じ、飲み会に行きたい気持ちがわかるなら俺を快く送り出してくれって 
ムックは思ってるんだな?それはお前の勝手な言い分だわ。 
嫁の気持ち無視で自分が楽しければそれでいいと思ってんだろ。 

逆に、嫁の気持ちを考えて、嫁も我慢してるんだから俺も我慢しようとは思わないわけ? 
会社の人間が家まで乗り込んで見に来るわけじゃないんだから、 
ウソも方便で「嫁が体調悪いんで」とか言って飲み会断ればいいじゃんか。 
子供が小さいし共働きなんだから、「早く帰って嫁休ませたいんでしばらく飲み会参加できません 
でも行けそうな時は参加させてもらいますんでまた誘ってください!」とか言っときゃいいんだよ。

840: 最低人類0号 2016/10/27(木) 21:39:02.92 ID:yI/TJOnG0.net
歓送迎会(一回こっきり主役がいる二度と開かれない)と月1の飲み会(出れなくても来月ある) 
カテゴリーは飲み会だから一緒って呆れる 
あ、それと気になってたから聞くけど付き合った時に避妊しなかったのは奥さんの意思って言ってたけど 
奥さんから先につけないでって言われたわけ?

841: 最低人類0号 2016/10/27(木) 21:55:58.41 ID:HywTg0Hk0.net
>仕事で疲れてるのは俺も一緒だったしなにより育児は母親に偏るのは仕方が無いと思っていた 
う〜ん、まぁね 
多少そういう風になりがちかもしれない 
だけどそういう夫婦は夫の方が年収もかなり高いだろうし 
くだらない飲み会も毎月毎月は行かないと思うよ 

それと養育費が1万しか払えないって言うけど、離婚したら無理やりにでも実家に戻れば? 
そうすれば実家にお金を多少入れたとしてもアパートの家賃や光熱費はいらないし、3万は養育費として払えるでしょう 
まさか離婚したら、養育費の1万以外すべて自分の小遣いにしようとか思ってないよね?

842: 最低人類0号 2016/10/27(木) 22:52:48.63 ID:6j3DPrrG0.net
おーいムック、暇だったから悪意の遺棄について調べて あ げ た ぞ〜 
ちなみに放棄でなく遺棄だ 

えっと、おそらくだけど 
・夫婦共働きで、拘束時間も対等であるのに一方が全く家事に協力しない。 
これがお前に当たりそうかなと思った 
つまり「家事育児に非協力的だった」というのが嫁の言い分だろう。 
程度問題だから全くじゃなくてもほとんど協力していなかったのなら突かれても仕方ない。 
夫婦というのはお互い協力し合って、家庭に貢献しなきゃいけない。 
夫婦どちらか一人の稼ぎだけで生活できなければ共働きで稼ぐ。 
あくまで例えだけど、家計に貢献する収入が夫婦同等だった場合、家事や育児も同等に分担しないといけない。 
収入に差がある場合、夫7:妻3だったら、家事育児の分担割合は逆に、夫3:妻7になる。 
きっちり突き詰めてしまうと窮屈だし、あまりにゆとりがなくなってしまうから、 
そこは各々の夫婦が話し合って決めるんだ。 
法律ではこういう見方をするけど、夫婦共働きで年収も同程度で家事育児の負担割合が妻9:夫1でも、 
夫婦間の話し合いでお互いが納得していれば何も問題ない。 
お前のところは嫁の方が少し収入多かっただろ。そしたらお前は金を稼ぐことは嫁より貢献できていないんだから、 
家事育児でもっと貢献しないといけない。仕事の時間が〜なんてのは言い訳にしかならないし、 
「でしたら転職は考えたりしなかったんですか?」「家事育児に協力しようとどんな努力をしましたか?」とか言われるぞ。 
俺の周りでは共働きでも家事育児は嫁が全部やってると言っても、 
それはその夫婦がお互い納得して良しとしているからうまくいってるだけで、 
お前の嫁はこの負担割合じゃ納得できない、不満だ!と思ってるから、ダメなの。 
わかった?

843: 最低人類0号 2016/10/28(金) 02:58:54.08 ID:HIfXFkZo0.net
>ムック 

お前の嫁さん、ちょっと言葉が乱暴だと思うけど、言ってる内容は事実だから 仕方ない よ。 
子供の頃、ご両親に言われたことないか?『よそはよそ、うちはうち』って。夫婦も家庭も同じだ。 

お前、寺の時から思ってたけど、ほんと自己中だと思うわ。 
義務もまともにはたしてないくせに、権利を主張することだけはいっちょ前だよな。 
>>841にすごく同意。 
家事や育児に協力できないなら、せめて稼がないと。 
ていうか何の仕事か知らんけど、妻子が居るのになんでもっと稼げる仕事に転職しなかったんだ? 
拘束時間の割に収入も少ないしさ。そこんとこどう考えてるわけ? 

お前は『お疲れ様でしたー』って会社出たら、その日の仕事終わりだけど、 
嫁さんは夕方に仕事終わって、子供迎えに行って帰宅して、そこから子供が寝るまで働いてることになる。 
子供が寝てから残ってる家事やって、とかしてたら、嫁さん何時間労働だよ。 
これだけのことやって、しかもお前より年収あるんだよ? 
私ばっかり負担があるって嫁さんが不満に思うのも 仕方ない 。

844: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/28(金) 06:22:12.42 ID:NCaQCWqJ0.net
昨日はあの後、酒を飲んでつぶれてしまいました。 

今日は8時から仕事なので、途中で書き込みが途絶えると思います。 


漫画は読みますが、小説やエッセイ等はあまり。 
ドラマも興味がわかず、見るのはバラエティーやお笑いです。 
家の話もあまりしません、みんな父親説教ばっかりでウザいとか母親が鬱陶しいとかそんな話ばかりです。 

>>834 
行かせますよ、ですね。 
向こうでも物の言い方がよくないと言われてたのに駄目ですね。

845: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/28(金) 06:33:17.60 ID:NCaQCWqJ0.net
飲み会について、ですが 
主役はいませんがいつ来るか分からない他店の方や普段なら会うことのない組合の偉い人が居るので、出世するのにはその方々との交流も必要です。 

今は嫁より稼ぎがないですが、出世すれば当然給料もよくなり、結果的には嫁を安心させてあげれることに繋がるのでこれも家族のためだとおもってました。 

その点、嫁のは職場の人と和気藹々とするだけだし、女は出世してもたかが知れてると思っていたのでそんなに重要視してませんでした。 

多分、それが駄目だったんですよね? 

いつもは、仕事の後に飲み会だったんで特に言ってませんでした。 
発端になった日はたまたま休みの日だったので帰ってきた嫁に俺今日21時から会社の用事で出るから、と言ったらいきなり怒り出したのです。 

娘の寝かしつけは、お昼寝の時にしてるので、出来ると思います。嫁がシャワーを浴びてる間にぐずりはじめて、寝かしつけたことも1度だけですがあります。

846: 最低人類0号 2016/10/28(金) 06:38:59.44 ID:HIfXFkZo0.net
>>844 
酔いつぶれて・・・。まぁいいや。 

他に参考に出来る父親像がなかったから自分の父親を参考にしたんだよな。 
で、質問だけど 
・自分の父親をお前はどう思ってた? 
・俺もこんな父親・旦那になりたいなって思った? 
・お前の実家って、いつもみんな笑って過ごしてた? 
それと嫁と子供は今どうしてるんだった?実家に帰ってるんだったっけ

847: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/28(金) 07:03:48.81 ID:NCaQCWqJ0.net
避妊については嫁が付き合うときに、自分は避妊しての行為はしたくない。繁殖行為だと思ってるから、出来たのなら産む。そうなった場合には学校を辞めて働いて貰う。(付き合い当時は専門学生でした。)と言っていたので付き合って1年ほどは行為自体なしでした。 

ただ、若いから育てる苦労とかよく分かってなくて嫁はそう言う考えの持ち主なんだなとしか思ってませんでしたし、思い話じゃなくてあ、しういえば、みたいにさらっと言われたので冗談だと思ってました。 

それに毎回俺は外に出そうと下のですが嫁が巻き付いて離してくれず。そのまま中にしてました。

848: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/28(金) 07:05:42.32 ID:NCaQCWqJ0.net
>>842さん 
調べてくれてありがとうございます。 
ためになります。 

調停のときに聞かれてと答えれるようにちゃんと考えておきます。

849: 最低人類0号 2016/10/28(金) 07:08:51.11 ID:3dcC0UIa0.net
>>845 
・相手の気持ちが分からない 
・仕事(家事育児も含む)を能率的に進めることができない 
・自分の能力を理解していない 
・楽な方にばかり逃げようとする 
・自分の低収入は棚に上げて、女は出世してもたかが知れてると馬鹿にする 

これだけでも、嫁が離婚したいと言う気持ちがわかる 
出世すれば〜って寺の時から言ってたけど10年後も同じことを言ってそうだな 
嫁さんもそう思ったから、もう一緒にいる意味がないと思ったんじゃないか?

850: ムック ◆t.iDjq/mWQ 2016/10/28(金) 07:11:37.52 ID:NCaQCWqJ0.net
父親については、そうですね、 
家族は笑って過ごしていましたが長男と父は喧嘩が多く、俺はそれの仲裁役でした。 

長男もスルーすればいいのに、と思いましたし父親も大人げないとは思ったこともあります。 

ですが、やはり男は父の背中を見て育つものです 
父のことは嫌いではありませんしそんな父親でも俺は尊敬しています。 

居てくれて、よかったと思ってます。 

どんな父親になりたいかとかはないですが 
小学生〜専門まで野球をやっていて俺の父は熱心にグローブや靴等選び試合にもよく顔を出してくれそれが嬉しかったので子供が習い事する年齢になったら力を入れようとは思ってました。 

嫁娘はは実家に戻ってます。

852: 最低人類0号 2016/10/28(金) 08:45:34.48 ID:aLwZsMDk0.net
>>847 
それは嫁の意思だね 
キリスト教かなんかって言いたくなるわ 
変わった考えではあるが、付き合って一年しなかったなら本気だな 
はじめてするときはどっちから誘ったの?冗談だと思ってたお前? 
一年させてくれなかったのにお前から?

853: 最低人類0号 2016/10/28(金) 08:52:39.86 ID:X3xLBl/s0.net
ムックは父親への思いとか、働き方への捉え方とか、観念的なことばかりレスしてるね 
自分自身の働き方や給料、出来るのにしなかった家事育児など、自分の気持ちひとつで今すぐにでも改善が見込める案件に関しては触れようとしない 
本人的にはやる気があるのかもしれないけど、一般的に見たらやる気もないしやろうともしない人だよ。 
こんな人と結婚、ましてや子育てを共にしようなんて無理すぎる。一生ひとりで孤独に楽しくやればいいのに。

854: 最低人類0号 2016/10/28(金) 09:38:35.61 ID:C+ZIfO7j0.net
ムックが出世をあてにして飲み会に行くのは無駄だと思うぜ 
こんなに自分の気持ちしか語らず他者の話を聞かない奴を 
現場のリーダーなんかにしたらタヒ人が出るわ

856: 最低人類0号 2016/10/28(金) 10:38:46.81 ID:aLwZsMDk0.net
>仕事は小学生くらいの頃なら憧れてる人も結構居ましたし、ドラマやアニメでも度々でてくるくらいには知名度もあります。 
>制服を着る仕事です。 
一年付き合ったけど知名度がある仕事だし安心してたのかな 
そしたら 
>え?そんなに給料低いの? 
でも月1の飲み会は出世に必要。 
しかも当日嫁が帰ってきてから言って出かけるって… 
うーん クズだ

857: 最低人類0号 2016/10/28(金) 13:04:58.28 ID:7etOV6f/0.net
こんなやつ飲み会行こうが出世しないだろ 
飲み会行くための言い訳じゃない?

859: 最低人類0号 2016/10/28(金) 15:18:46.67 ID:yUgceZxOO.net
嫁にとって結婚したメリットが見事に見当たらない 
試しに嫁が家庭でやってる家事育児をすべてムックがやってる想像でもしてみなよ 
もう離乳食の時期だから授乳もないし母親しかできない育児なんてないだろ 

ああそれと飲み会の話だけどな、ムックのは出世目的で出なくても現状維持だろ? 
嫁のは歓送迎会だからこれまで世話になった相手への最後の持て成しと新しい仲間と互いを理解するための場なんだよ 
嫁の歓送迎会ってのは参加しないと普段の仕事でもマイナスなんだと理解してないだろ

882: 最低人類0号 2016/10/29(土) 17:48:53.60 ID:HM+WL31k0.net
>>845 
全く飲み会に参加しない人よりしてる人の方が出世できる可能忄生は高いだろうけど、 
あくまで可能忄生の話であって飲み会に参加してれば必ず出世できるわけではないだろ? 
出世できれば給料が良くなるというが、それは逆に言えば出世できなければ給料は現状維持ということだよな。 
今でさえ給料が少ないのに、宝くじがあたるような確率のお前の出世に嫁は夢見てニコニコしていられないよ。 
お前本当に23歳?50代のオッサンかと思うぐらい男尊女卑思考が強くて男の俺から見てもすごく不快だわ。 

そんな考え方じゃ誰と結婚してもうまくいかないよ。 
お前の稼ぎじゃ夫婦二人の生活でギリギリで子供も作れない。 
嫁が共働きしてくれるなら今のお前の考え方だと今と同じ結果になる。 
お前だけが一方的に悪いとは言わんが、十分お前には非がある。 
嫁にも非はあるだろうが、お前の嫁はやることやってるからな。

883: 最低人類0号 2016/10/29(土) 18:05:46.26 ID:/Pfw/bHD0.net
嫁に悪い所があるとすればムックと結婚しようと決めた事と 
ムックとの間に子供が欲しいと思ってしまったところ 
その2点だけだな

884: 最低人類0号 2016/10/29(土) 18:14:51.84 ID:HM+WL31k0.net
まぁそれを言ってしまうと身も蓋もないんだけどさw 

正直、事実とは言え低収入だの底辺な会社だのクズだのえらく攻撃的な言葉で罵ったのは嫁にも非があると思う。 
言われても仕方ないことをムックがしてきたから、仕方ないんだけどね。


引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1467032465/
    






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