前編 後編

784:名無しさん@HOME2013/09/07(土) 14:28:06.82
勉強ができるかできないかと、生ゴミの捨て方を知ってるかどうかは別だし
注意されて逆ギレするかどうかも別。
旦那がうんざりしてるのは、実は学歴や偏差値云々以外の部分なのでは。





786: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:32:36.40
自分が辛いかどうかが判断基準 

これってゴミ以外でもやらかしてない?それも家庭内だけでなくて家の外でも。 
知人友人間やら旦那の親戚との間、それに今までの学校や職場でも。 
働いていても「辛いことや嫌な事は他に押しつけ」「注意されたら切れる、ふて腐れる」 
とかさ。それなら外で人間関係もうまく行ってないと思う。 

仕事した後余力が残らないのは、常識やら言動で人間関係のトラブルが多くて余計な 
エネルギー使うからじゃない? 

788: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:37:02.97
>>786 
学生時代に 
「いやなことでもやらなきゃいけないことはやる」 
という訓練をしてないから、疲れるんだと思う。 

790: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:39:18.72
どこでも恐らくそういうものだと思うよ 
それが嫌だからそういうのと結婚をしない人もいるしね 

何を選ぶのかだと思う。家事をある程度手伝ってくれて、 
経済的な安定感があるというだけで恵まれていると考えたらいいんじゃないかな? 
子どもがいないのなら離婚できただろうけど 

大きく得るものがあれば、大きく失うものも同時にあるものだと思うし、 
あれもこれもは望めないものだと思う 

791: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:40:57.96
だよね嫌なこともやる、地味で継続が要求されたり根気がいることも 
あきずにやる習慣がない人は仕事しだしてから大変だよね。 
それにゴミに現れるような常識的マナーができない人も職場の対人 
関係の中では苦労する。 

想像以上に生き辛い思いをしてるのかもね。そのストレスを自分側でなく 
社会側と同じ価値観の旦那にぶつけ、自分と同じ種の人間である実家と 
頻繁の行き来することで安心したかった。 

797: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:45:59.46
そこまでいわなくっても…と思うけど、 

普通は女の家が強い方がなにかと女も精神衛生上良いのは確実だと思う 
だから私の姉妹もみんなちょっと下の家庭の人の元にに嫁いだよ 
それで上手くやってる 

あまりにも条件の良い人というのは考えものなんだと思う 

799: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:48:09.52
真面目に通っていたから、騒いでなかったから程度では? 
漫画読んでいても居眠りしていても、枝毛切りしていても通って座っていたらら 
真面目と勘違いしてるのかも。 
板書だけでなく、先生の強調した所も含めてノートをとり、レポートやら提出を 
欠かさずだし、間違った問題はできるまでやり直し、予習復習はしてなくても。 
それも嫌いな教科も。 

それにしてもゴミなんて学校でも捨てるだろうに、掃除はサボってたんだろうか? 

800: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:48:42.87
こういうの見てるとレベル格差のある相手とは付き合わないほうがお互いのためという 
身分制度のある国みたいな考え方も正しい面があると思わざるを得ない 
まあ自分を変えられればハイランクな相手とも同じ目線で付き合える制度の元で暮らしてんだし 
せっかく捕まえられた自分にはもったいない相手のためにちょっと頑張ったほうがいいと思う 


このスレに書いてるけど、旦那側としては直面してるんじゃ 

801: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:51:19.54
>>800 
昔から格差があるのはトラブルが多発しやすいっていうからね 
だからシンデレラも実は苦労の連続なんだよ。雅子妃だってそうじゃない 
普通ならものすごく良い家柄の人で本人もすごいけど、何しろ天皇家だからね 
苦労するハズだなって思う 

女はむしろちょっと格下げするくらいが丁度いいんだよね 
それか相手の両親がヨボヨボになってから結婚するとかね 
バリバリの現役だと苦労の連続だろうと思う 

803: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 14:54:27.80
「私はずっと「私が辛いかどうか」で物事を認識していた 」なら旦那だって同じで 
いいんじゃないかな。私はいいけど旦那は駄目って事はない。 
相談者の実家と旦那が頻繁に付き合うのは「辛い」ならしなくてもいい筈。 

この人の問題は自分が辛いことを避けるけど人には望むし、そのしわ寄せを 
人にして平気だってことだと思う。 

816: 低スペック ◆xho6AHbwII 2013/09/07(土) 15:25:16.61
すみません。逃げずに全部読んでいますが、余りレスすると燃料投下になってしまいますよね? 
正直、生ゴミの時の話を蒸し返された時は、「そんなことで!?」とカーッとなったのですが、よっぽどのことだったと今日分かりました。 

本当におっしゃる通りというレスが多く、たまに出るゲスパーに「違いますー」と反論するのも恥ずかしい勢いです。 

818: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 15:33:24.05
>>816 
家庭環境が違うだけであなた自身はそう悪くない素材持ちなんだと思うよ 
その旦那さんが選んだんだからさ 
毒や×が煽っても燃料投下しないような忍耐強い所を私は尊敬するよ 
あなたならイケルわ。 
頑張って〜。 

819: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 15:36:55.72
>>816 
>>816はもう実家から出て独立した身 
今の3人の家族を円満に維持していく為の努力をした方が幸せになれると思う 
夫の言うことに謙虚に耳を傾け、夫と同レベルじゃなくても、きちんとやることを目指して 
大人なんだから、辛いのは嫌だとか言ってないで 

820: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 15:41:27.70
>>816 
進むべき方向が見えたならもう読むの止めた方が良いと思う 
此処のアドバイザーの有用なアドバイスはもう出尽くしてる 
後は「私も私も」と同じアドバイスを言葉変えて言ってる程度か 
「叩いてストレス解消!」とばかりに叩く事を目的としてるレスしか無い 

実践して辛くなってきたらその時また来ればいい 

822: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 15:48:50.26
子梨なら面倒臭いと思えば離婚すればいいけど、 
子供がいるなら離婚しても大変なだけで子供にも悪影響だからね 

もうお互いに歩み寄るしかないんじゃないかと思う 
どちらが正しい悪いもないんだし、水切りはたしかに他の人が言うのは 
わかるけど、そこまで気にしなくってもとも思うしね 

でも再度勉強したりするのには良い環境ではないかなと思う 

夫婦が上手にやっていく為にはもう擦り寄るしかないんだよね 
倖田文も書いてるけどさ 

でもムリし過ぎても精神衛生上良くないから、相手がうるさく言って来ても 
無視しておけばいいんじゃないかと思う 

気難しい小姑が1人家にいるくらいに思っておけばいいんだと思うよ 

あれもこれも出来ないでは相手ともケンカになるだろうから、 
出来る事からやっていくしかないと思う 

自分の勉強は子供の為にも良い姿勢でもあるだろうしね 

823: 低スペック ◆xho6AHbwII 2013/09/07(土) 15:50:51.89
正直、夫が酷く冷たいトーンの時が多々あり、それを繰り返すうちに、私の愛情はなくなってしまい、男として見れなくなってしまいました。恐らくそれは治りませんが、子供の父親として、何とか夫と折り合いをつけて反省していきたいと思います。 
それでは締めさせていただきます。 

824: 低スペック ◆xho6AHbwII 2013/09/07(土) 15:51:27.12
皆さんにお礼を言っていませんでした。相談に乗っていただきありがとうございました。 

825: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 15:54:47.35
男はもう頑固なのが多いからね 
だから女よりも脳溢血で逝ってしまうのが多いんだと思う 
もう毛細血管からして、身体の作りからしてそんな感じなんだよ 

だから内心は色々と思っていても日記帳に悪口を書きまくって 
後は知らんフリをして、すり合わせておくに越した事はないよ 

口ではそうだねって言ってやっても、別の行動するとかさ 
そうでもしないとやってられないよ 

826: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 15:56:17.86
あなたと同じく、旦那さんもあなたが程度の低い事を露呈する度に愛情が薄れてはいると思うんだよね。 
問題が問題なだけに、あなたに旦那さんが歩み寄るのは子供の教育上よくないと思われるので 
あなたが旦那さんに対して自分を高めてくれる人だと素直に歩み寄れば関係改善にも繋がるよ。としか言えない。 

827: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 15:58:08.17
>>823 
いつかまた旦那さんと仲良くなれる日がくるといいね 
せっかく縁あって家族になったんだから、みんなで幸せになってね 

828: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 16:00:36.61
こういう旦那さんだと口答えしても何倍にもなって返ってくるだけだろうしね 
さらに不衛生だと思う 

耐えるのは苦痛だから、息抜きしたり、流すしかないだろうと思う 

私の祖母ももうすっごい頑固な祖父と結婚して苦労したけど、 
祖父が亡くなった後はもう家族で笑いものにしてみんなで大笑いしてるよ 
本人が生きていた頃にはうるさいから言えなかったんだろうけどね 

829: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 16:05:10.86
もう最後の最後まで手がかかって、病院もずっとつきっきりで、 
家に戻ってきてもああだこうだとうるさいし、挙句の果てに 
寝室から台所に伝わるブザーみたいなものをくっつけて 
しょっちゅうブーブーブー鳴ってて、トイレ入ってるのに 
少しでも遅れるとガミガミ言われて大変そうだったけど、 
もう葬式の時には嬉し泣きをしてたよ 

嫌いではなかったみたいだけど、本当に頑固な男というのは苦労するよね 

831: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 16:09:16.53
うるさく言うからだよ 
一回注意すれば良いだけの事だよ 

しかも祖母は結婚してから一度も実家に帰らさせて貰えずに、 
妹が遊びにきたら、ぺちゃくちゃ話しているのが気にくわないって 
怒鳴って追い返したり、頑固な男というのはもうもう大変なだけだよ 

832: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 16:11:08.19
>>831 
ちゃんと全部読んだ? 
相談者とその夫は、あなたの祖母と祖父とはかなり違うよ。 

851: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 17:20:58.53
自分の実家と頻繁に交流しようとしてたなら旦那実家とはどうだったんだろう? 
旦那実家には頻繁に子供連れて行っていたのかな? 
まさか「自分が辛い」から旦那実家には・・・・なんてないだろうね? 

882: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 18:01:19.69
こんなに超高スペックの旦那さんと結婚したのに 
低スペック奥が、子供生んでまで仕事してたのは何でだろ。 
仕事辞めて専業に勤しむか、それでも自分の能力で無理だったら 
こっそり家政婦さんとか頼めばよかったのにね。 
まぁ、現状で旦那も何も言わないからいいやという甘えかな。 

884: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 18:08:42.72
いや、実は働いてるってのはフェイクでは 
こんなのが働けるとは思えない…… 


しかし擁護が漏れなく頭悪そうなのが凄い! 
やっぱり、底辺同士だとわかりあえるんだな 

夫は若気のいたりか? 後悔してるだろうなあ 

885: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 18:19:22.79
私の職場の高スペック既婚者も、奥さんがロクに家事をしないと嘆いている人が二人もいる。 
特に料理をしない、出来ないらしいけど文句言いつつ別れてない。もういい年なのに。 
なぜかと思えば元々どちらの奥さんもそれなりのお宅のお嬢様だった。 
今回の相談者も良いおうちのご出身だったら、家事くらい出来なくても大丈夫だったのよね。 

886: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 18:20:03.03
>>884 
すっげえ美人なんじゃね? 
子育て以外は全部許せる気がする 

895: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 18:57:41.10
>>733 
今更かもだけど、>>733にも未熟な面も多いだろうけど、それにしても旦那さん酷いと思う。 
自分なら離婚だな…人を見下すような親は子供の教育に良くないわ。 
母方の祖父母を父親が見下してるのって、きっと子供は大きくなるにつれてわかってくると思う。 
>>733はいくら旦那の教育がうまくいって、勉強ができて頭の回転が早い大人になっても、他人を見下すような人になってもいいの? 
世の中には色々な人が居るし、頭の良し悪しが人間の価値に繋がるわけじゃないって、それを子供に知って貰うためにも、どちらの祖父母とも平等に付き合うべきだと思う、とかなんとか言って、旦那さんを説得できないかな? 
人事ながら子供が心配。 

899: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 19:04:02.51
>>895 
てか旦那は頭の良し悪しで分けてないでしょ 
そういうのとは関係なく物事を考えない人種もいるんだって言ってるだけで 

903: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 19:42:06.69
>>899 
自分の部下達の実力はちゃんと認めてるしね 
相談者の実家があまりにも考えない人たちということに、衝撃を受けたんだと思う 
子供とはいえ、母親の実家へ連れて行ったらおかしなところには気がつきそう 
小さい子でも「◯◯しちゃいけないんだよ〜」とか大人に指摘することはままある 

905: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 20:01:52.72
>>903 
「あまりにも考えない人たち」が多数派だと実感したのが民主党に政権交代した時。 
で、偏差値って数字で頭の程度や努力を酷評されてるけど、 
優秀な旦那さんがその嫁を選ぶには、ほんわかしてて癒されるとかの 
良さがあったんでしょ。 
私に言わせりゃ、この程度の要領の悪さは誤差の範囲内だと思うんだが、 
生ゴミの捨て方で注意された時の旦那さんの口調でキレたんだろうか? 
まぁ旦那さんをこれ以上失望させないために家事の効率的なやり方を工夫するとか 
知的な部分でも向上するよう努力すれば離婚にまで至らないでしょ。 
「離婚」なんて書いてる人がいるけど、こんな理由で離婚なんて通らないよ。 
しかしなぁ、全て平均点レベルの自分からみても、器の小さい旦那さんで御免だわ。 

908: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 20:22:23.74
相談者みたいな友達夫婦を知ってるけど。 
あからさまに、上の子は父親似で頭良く。 
下の子が母親似で頭悪いのが丸わかりで気の毒。 

旦那さんが陰で奥さんの事「感謝はしてますけどもう諦めてますから」って言っててドン引きしたよ。 
そんなこと他人に言わないでしょ普通って。 
こういう夫婦もあるのかって驚いたけどいるんだね〜 

909: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 20:41:23.36
>>882 
家事をやるくらいなら働くってダラもいるのよ 
うちの実母だが 

910: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 20:42:45.23
うちは相談者さんと同じく夫が旧帝大、妻(私)がエスカレーター式Fラン短大と、よく似た条件だけど 
内容が全然違う。夫は専門バカだから、家庭内においては私の尻に敷かれてる。生ごみの水切り出来ないのは 
夫の方。未だにゴミの分別もできない。そういう人が家にいると本当にストレス溜まるよ〜。 
結婚15年、まったく学習してくれない夫に辟易して、イライラして、何度も離婚考えたわ。相談者の夫さんも 
そうとう神経消耗してるんじゃない?  
きつい言い方で申し訳ないけど、ちょっとは学習してね。でないと、将来お子さんにまでバカにされますよ。 
できれば尊敬されるお母さんになって下さい。頑張ってね。 

936: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 23:18:13.16
家庭運用能力と学歴は別なんだと思う事がある 

938: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 23:22:24.67
>>936 
同意!同意!同意! 
ちなみに私は>>910です。 

940: 名無しさん@HOME 2013/09/07(土) 23:29:00.11
>>938 
何というかこんなにわかりにくい事なんだろうかって思うんだよね 
こりゃ奥さん苦労しはるで…って思ったわ 

奥さんも問題なのは問題だけどこれほどすり合わせが難しい相手と言うのもね 

命がいくつあっても足りん 

959: 名無しさん@HOME 2013/09/08(日) 00:03:13.59
> 子供が風邪ひけば休暇をとって看病するタフな万能人間 
っていうけどさ、母親が看病しなかったら 
祖父母などを頼れない場合は、父親がするしかないよね。 
報告者がやるべきことやらなさ杉で、旦那はやってるというだけな気が。 

974: 低スペック ◆xho6AHbwII 2013/09/08(日) 01:08:49.63
あわわわ、荒らしてしまいましたね。本当に>>824以来、見ても書いてもいませんでした。しかし、これはもう1000までいって、次スレで綺麗さっぱり次の話題にいった方がイイと思うので、若干最期に燃料を。 

>>826 
まさにそのとおりで、お互い認識しています。 

>>828 
逆に何も言わない人でした。今まで、都合が悪くなってだんまりを決め込んでいると思っていたのですが、私を凹ませたくなかっただけらしいです。 

>>851 
「君に休みをあげるよ」と言って、月1ペースで連れて行っていました。たまに泊まりもありで。 

>>882 
「女性も社会に繋がってないと、ずっと家にいたら参ってしまうよ」と言って、専業化を阻止してきます。多分、離婚してもたかられないようにというのが本音だと思います。あと、専業になっても私の家事力なんてたかがしれてると思っているようです。 

>>884 
内弁慶なので外ではちゃんと大人しく働いています。デキル社員ではないでしょうが、まあ一応大手の一般職なので。 

>>905 
実母は21年には「鳩山さんならやってくれる」と言って、23年には「渡辺さんならやってくれる」と言っていました。夫の前で。 

>>910 
夫は何でもできる人間になりたいみたいです。オムツ替え等も親戚の子供で経験しているので、最初は育児初体験の私より上手でした。 

>>959 
共働きなので、私が休む時もあれば夫が休む時もあるということです。どちらかが看てなくてはいけませんから。ただ明らかに夫の方が責任が重い仕事をしているのに休んでくれているということで誇張してしまいました。 


色々意見ありがとうございました。離婚はしません。夫もドライなんで、夫の方から「離婚だー」ってことにはならなさそうです。それでは。 

975: 名無しさん@HOME 2013/09/08(日) 02:44:31.40
あわわわとか燃料とか… 

977: 名無しさん@HOME 2013/09/08(日) 03:49:41.06
旦那さんの周囲は多様性に乏しかったんだろうね。 
「努力を尊び、新しいことを知る(=勉強)のは愉しいこと。」 
という価値観以外の世界を知らなったんだよ。 
公立学校に通った経験がないとすれば納得するな。 

大学時代に家庭教師のバイトとかしなかったのかな? 
「ここまで懇切丁寧に教えているのに、どうして分からないのかが理解不能」 
って経験を上位大学の子はするものだけれど。 

978: 名無しさん@HOME 2013/09/08(日) 05:05:23.21
>>977 
多様性は知っててむしろその中でマズいモノを受け入れない賢さがあるだけでしょ。 
多様性だからってバカになる環境を子供に与えてしまう方が問題。 

980: 名無しさん@HOME 2013/09/08(日) 09:28:52.96
>>977 
すごい固定観念w こういう経験はしてるものとか決めつける人って 
話ててつらいよね。 

981: 名無しさん@HOME 2013/09/08(日) 09:53:54.82
本当にのんきな人だね。 
旦那は、妻に向上心がないのが嫌、 
子供がそうなったら困るって事でしょ。 

これであなたに変化が見られないと、子の成長を待って親権とって離婚へ進む可能性が高い。 

幸いろくすっぽ家事してないから 
離婚事由には事欠かないし。 

983: 低スペック ◆xho6AHbwII 2013/09/08(日) 10:04:29.48
>>977 
少なくとも努力は尊んでないです。新しきを知るはそうなんでしょうね。でもこの勉強は、学校の勉強のことではなく、生ゴミの捨て方とかw、そういう無数の勉強のことみたいです。詳しくは>>781の真ん中らへんをご覧下さい。 

984: 名無しさん@HOME 2013/09/08(日) 10:07:56.56
>>983 
だんだん相談者そっちのけで各自の経験や怨讐でずれてくから 
もう出てこない方がいいよ 
妄想が炸裂するのにはみんな慣れてるw 

986: 名無しさん@HOME 2013/09/08(日) 10:25:00.32
あまりにも律儀すぎる人って律儀すぎる人とはまず結婚しないし、 
結婚してもすごく仲が悪かったりするんじゃないかなって思う 

少々多様性のあったほうが、本人は大変だけど種が絶滅せずに済む 
可能性があるみたいだよね


引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1377510670/
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