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757: 町役場 ◆tg7siRAOv2 2007/10/13(土) 14:06:32
先日、書いたものです。妻の仲人夫婦とあってきたので報告します。 
親や弟たちにも妻が出て行ったことがばれて説明をもとめられたので 
あらかじめ話していろいろ言われてから会いました。 
録音したほうがいいというので、先方の許可もえて録音して、それを 
文書になおして互いに確認し、よく善後策を模索しようということになりました。 

N:妻の言い分は、子供をほしくないというのは、義務を拒否しているとか 
愛情がないということではなく、今の生活では先行きが不安である。 
I:自分は公務員だし、長男で家作もある。何が不安か 

N:仕事と家庭の両立。特に通勤がつらい。 
I:それはこちらも同じ。妻が早朝家を出るので自分も早おきなくてはならない上 
自分も実家からの通勤時間よりずっと時間がかかる 






N:奥さんはドアツードアでたっぷり2時間、あなたは車で20分、ぜんぜん負担は違うが? 
I:時間だけみればそうだが、妻は独身時代、1時間ほどの通勤をしていたと 
きいている。自分は歩いて10分のところ車で5分だった。比率でいえば、負担増の比率は 
かわらない。 

N:しかし、妊娠した場合その通勤時間は母体に影響がでるかもしれない。 
安心して妊娠、出産できる環境づくりを考えているか。結婚にともなう負担はお互いさまと 
いうことではなく、奥さんは、安心して妊娠・出産できる環境づくりをしてほしいと 
思っている。今の通勤時間では、とても元気な子が産めるとは思わない。 
I:自分の祖母も農作業の途中で産気づいて田んぼの脇で父を産んだし 
母も、病院へ行く間もなく自宅で家事をしているときに産んだ。そういうほうがお産が 
かるいと親は言っている。子供ができて具合が悪くなるようであれば、そのとき仕事は 
やめていいと思っている。

758: 町役場 ◆tg7siRAOv2 2007/10/13(土) 14:08:41
つづきです 

N:子供をもつなら、実家のローンの払いについては考え直してほしいと 
奥さんは考えている。ローンの金額に応じて、財産の一部名義をかえてもらうか、 
銀行からあなたが借金してローンをはらっているが、 
その金をさらにあなたが親に貸しているという形にする。で、親があなたに担保を設定する。 
I:親には相談してみる。今まで自分のサラリーは家庭に入れる分以外は 
自分で自由にするのは問題ないと考えていたが、それは自分のわがままだと 
思うので、十分に家族に図ってみる。 

N:趣味にお金をつぎこむのは悪いとは言わないが、どれだけ貯金してどれだけ 
遊びに使っているか、夫婦間で公開しあわないと、不安は払拭できないが。 
I:自分も男なので、ある程度はけ口もほしいし、何もかも妻に公開するのは 
抵抗があるが、そういう要望をふまえてもっと明らかにはするようにする。 

NW:口にはしにくいことだが、夜の方に問題はないのか。 
I:それはプライベートなことなので。ただ、妻が消極的ではある 

NW:女同士で話したけれど、無理強いしたり、過剰に要求するとか。 
奥さんも仕事で疲れているし、過剰な要求はよくない。男の人は 
外ではけ口を見つけることも簡単にできるだろうから、できれば 
外で楽しんで、奥さんの負担を軽くするわけにはいかないか。 
I:わかった。その点は自分の考えがいたらなかった。まったくないというより 
ありすぎるくらいの方が、愛情が感じられると思っていた。 

NW:あなたは体が大きいので、恐怖感を感じることもあったよう。 
夫婦だから応じるのが当たり前ではなく、夫婦だから相手を思いやって 
欲求を抑えることも大事。男と女は欲求のあり方が違う。 
I:自分は妻に愛情があるので、愛情表現でけっして、無理じいをしたつもりはない。 

759: 町役場 ◆tg7siRAOv2 2007/10/13(土) 14:10:14
NW:自分は、自分は、とおっしゃるが、自分は・・つもりはないといっても 
相手が別の感じ方をすることはある。それについて相手の感じ方が悪いと考えるのではなく 
自分が誤解をうけないように行動を改めることが大事ではないのか。 
I:おっしゃるとおりです。ただ、自分はあまり辛抱強くなくて。結婚して好きな女性がそばにいるのに 
いやだといわれると悲しい。折角結婚して一緒にいられるのに。 
NW:そういう言い訳はかえって女性の神経を逆なでするので、おっしゃるとおりと 
おっしゃるなら、詫びの言葉だけにしたほうがいい。自分にまったく非がないと思うのか。 
I:どちらにも非があると思ってるのでそういう言い方をした。 
NW:自分に非があるのに、相手の非を責めてはいけない。相手の非を責めるのは自 
分の非を直してからにしなさい。 

こういったことです。Nは仲人さんNWは仲人奥さん、Iは自分です。通勤や金銭の問題は 
自分の両親が仲人さんとお話したいというので、また別の日に席を設けることになりました。

761: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:13:20
あらかじめ家族と対策練っておきながらこのレベル、 
恐るべし膿家脳。

766: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:16:59
自分は思いやりがなく、自分勝手な人間であること、 
結婚生活を維持するため妻を思いやるつもりは無いと、 
大声で叫んでいるのを録音して証拠を残したようなモンだな。

767: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:17:46
やっぱりバカでしかないな。 
特に通勤時間のトコなんか、身勝手も甚だしい。 
嫁さんの体を気遣う気なんてまったく無い。 
夜は自分のセイ欲の捌け口としか思ってない。 
離婚して 死 ね キ チ ガ イ

768: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:19:48
同じ仕事・同じ通勤時間・同じ睡眠時間でも、基本的に女のほうが体力ないんだから、 
労わってやれよ。 
つかそんだけの状況でよく今まで耐えてたな、嫁さん。

769: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:20:46
>>757 
> N:奥さんはドアツードアでたっぷり2時間、あなたは車で20分、ぜんぜん負担は違うが? 
> I:時間だけみればそうだが、妻は独身時代、1時間ほどの通勤をしていたと 
> きいている。自分は歩いて10分のところ車で5分だった。比率でいえば、負担増の比率は 
> かわらない。 

sugeeeeeeeee!!!!いい大人がこんな屁理屈堂々と言えるとは。

773: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:24:41
嫁逃げてー 全力で逃げてー

778: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:28:56
> N:奥さんはドアツードアでたっぷり2時間、あなたは車で20分、ぜんぜん負担は違うが? 
> I:時間だけみればそうだが、妻は独身時代、1時間ほどの通勤をしていたと 
> きいている。自分は歩いて10分のところ車で5分だった。比率でいえば、負担増の比率は 
> かわらない。 

家事一切引き受けて、生活費も何もかも役場が負担して、通勤時は駅まで送り迎えしてるなら、 
そういう主張もわからないでもないけどな。 
つかこんなわけわかんね寝言言っといて「愛してる」「離婚したくない」ってばかじゃね?

781: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:29:58
このやり取り聞いて考え付く善後策って、離婚しかないじゃん。 
そして現時点では、町役場が有責で慰謝料払う側。 
極めて妥当。

784: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:31:20
これ読んでいると、仲人夫妻は嫁寄りの意見だね。 
第三者を挟んで録音して、仲人も嫁の見方なら 
調停に持ち込んでも、離婚はすんなりきまりそうでよかったじゃん。 
仲人が録音したのは、嫁の離婚したい気持ちを汲んだからだよ。

787: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:34:21
嫁寄りって言うか、常識的な意見だよな。

788: 町役場 ◆tg7siRAOv2 2007/10/13(土) 14:34:36
妻は今すぐ別れるということではなく、今のままでは不安があるので 
環境を整えてほしいという気持ちだということです。環境を整える努力をして 
環境が整ったら戻るつもりはあるとのことです。 

妻の仕事のこと 
実家のローン、趣味など金銭の情報公開 
夜の営みのこと 

この3点を考えてほしいということのようです。 
仲人さんには、最後に、なんでも、長男だから長男だからとたびたび言うが 
奥さんも一人っ子ですよ。あなたは長男ですが3人男の兄弟ですよ。いやな 
言い方ですがスペアもいるってこと。といわれました。自分は幼少のころから 
長男だから○○しなさい、長男だから○○してはいけない、きちんとしなさいと 
ことあるごとに言われてきて、今自分のアイデンティティが崩れる気持ちです。 
さらに、妻がそんなに俺との営みが苦痛だったこともショックです。愛情がないのだろうか。 

金銭的な問題は、自分は解決できるとおもうし、今すぐにでもとりかかれる。 
妻の仕事のことは、自分は今いっぱいいっぱいなので、これ以上東京よりに引越しは出来ない。 
こんなにもめるなら、本人が辞めたいならもう辞めてもらってもいいと思う。 
専業主婦ってよくないと思うし何か仕事はしてほしいけれど、どうかと思うけれど、 
自分の理想ばかり言ってられないから。工場のラインなんかは 
いやだというのも、職業の貴賎をいう差別意識だと思うけれど。ただ、役場の関係で 
大卒の嘱託職員の募集がたまたまあるので、それはどうかきいてみる。今の仕事は 
民間なので、ずっとステイタスあがるからきっと喜んでくれると思う。 

営みのことはちょっと、どうしていいかわからない。妻が弱いんだと思うんだが 
妻もそういっているし、風ゾクとかいって、妻にはあまり要求しないようにするしかないね。 

>>778 
家事は妻がしているが、生活費は俺が6−7割出していると思う。夜遅くなったときは 
駅に近いが俺が向かえにいくようにしている。ただ、酒のんじゃっていることがほとんどで 
電話もらっても、1−2度しかいったことないけれど、それは酒のんじゃったから不可抗力です。 

791: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:37:37
>>788 
それくらいで崩れるアイデンティティってwwww 
他に自信の根拠ってないのかよw 

792: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:38:29
>>788 
なあ、まさかみんながその長文読んだら、自分に味方してくれるとか、 
立場を理解してくれるとか、そんなふざけたこと思ってるんじゃないだろうな? 

793: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:38:36
すげえな。マジで吐き気もよおしてきた 

794: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:39:05
>環境が整ったら戻るつもりはあるとのことです 
いや、今のお前じゃ到底無理w 

つか、民間企業より役所の職員のほうが上ってどんだけ〜w 
職業に貴賎はないんじゃなかったっけ?

796: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:39:52
>今の仕事は民間なので、ずっとステイタスあがるからきっと喜んでくれると思う。 

俺には理解不能

797: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:39:58
> 環境を整えてほしいという気持ちだということです。環境を整える努力をして 
> 環境が整ったら戻るつもりはあるとのことです。 

これ事実上離婚宣言じゃんか。 
嫁側は町役場が環境を整える努力すらしないことを見越してるし、 
町役場は環境を帰るつもりがないもんな。 

早いとこ慰謝料払って離婚届にハンコ押してやれ。

800: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:42:47
毎度ながら、どこから突っ込んでいいのやら。 
仲人さんご夫婦も超乙だな。

803: 町役場 ◆tg7siRAOv2 2007/10/13(土) 14:44:36
たたかれるレスばかりですが、ではどのように対処したらいい? 

・妻の仕事は、辞めて専業主婦になるか、家の近所で妻の納得できる仕事を見つけるか 
仕事は続けて子供をもたないという3つの選択肢しかない。 

・家のローンについては、親に担保をいれてもらう(たぶんもっているアパートに抵当権設定) 
俺は小遣い帳つけているわけではないが、買ったたびに領収書を見せる。 
(交換条件で家計簿をみせてもらいたい) 

・あと、夜の営みは俺が我慢をする。妻も興味をもてるようにいろいろ勉強してもらう。 

これ以外方法ってないと思うんだけど。 

810: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:47:09
>>803 
対処法がどうこういう以前に、そういう行動の根拠になってる「気持ち」「価値観」 
「性格」が問題なんだよ。 
そっちを何とかしない限り、小手先の改善策は無駄。 
たとえ今回は戻って来ても、またすぐ何かで再燃する。 

812: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:48:38
>妻も興味をもてるようにいろいろ勉強してもらう。 

オマイが勉強シしろ。テクナシ男。

813: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:49:07
>>803 
オマエのバカは筋金入りだな。

814: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:50:13
テクなしって最悪だよな。 
どこかのスレにいなかったっけ。 
「下半シンだけ貸してやるから、早く済ませろ」っていわれた奴。 
町役場もそうなんだろう。口にしない分だけ嫁は我慢してるよ

816: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:50:57
>>803 
まだあるぞ 

 ・離婚して今後一切嫁に関わらない 
 ・町役場が氏ぬじゃなくて死ぬ

817: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:51:18
>>803 
なぜたたかれるのか、わかって言ってるのか? 
それがわからない限り、離婚一直線だよ。

823: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:54:09
>妻の仕事は、辞めて専業主婦になるか、家の近所で妻の納得できる仕事を見つけるか 
仕事は続けて子供をもたないという3つの選択肢しかない。 

妻の負担が減るように東京寄りに引っ越し、家事も折半するという選択肢がなぜ無い? 

>俺は小遣い帳つけているわけではないが、買ったたびに領収書を見せる。 
(交換条件で家計簿をみせてもらいたい) 

嫁への要求はせめて小遣い張を付け、貯蓄計画もきちんと立ててからにしろ。 
それ以前に、嫁が専業になったら、途端に経済的に困窮するってこと理解してんの? 

>あと、夜の営みは俺が我慢をする。妻も興味をもてるようにいろいろ勉強してもらう 

疲れて夫婦生活が持てないくらいになるまで必死に仕事しろよ。 
仕事で疲れないなら家事くらいやれよ。 
つーか嫁さんはやること自体を問題にしてるんじゃないだろうが。 

825: 町役場 ◆tg7siRAOv2 2007/10/13(土) 14:55:59
妻は基本的に仕事をしたいとは思っていません。家事が大好きなので 
専業主婦になったら喜々として一日中家事していると思う。今でも休みの日は 
俺にはよくわからない奥さん雑誌を読んでまねした手作りなんとかをつくって 
片付けたり、台所に一日中たっていたり。 
自分としては、これ以上遠いところに引っ越すのはちょっときつい。 
引越しの日、親も弟も「嫁さんの尻にしかれて遠くにいっちゃったね」と言うし、母は 
「弟たちの結婚ではあきらめもついたけれど(弟たちはまるで義妹実家の婿 
のようだ)、○っくん(俺)までとられちゃうとは」と涙ぐんだ。 

>>810 
気持ちや価値観、性格は、それが気に入って結婚してくれたんじゃないのか? 
それを変えられるのかどうかわからないけれど、変えたら妻が愛してた俺じゃないと思うのだが。 

>>814 
それは俺も言われたことあります。今までつきあった女性にテクなしなんて 
いわれたことはありません。妻は回数多すぎて、あと長すぎてしつこいといいます。 
妻はやること自体がもういやで嫌でたまらないみたいです。

828: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:58:08
>>825 
> 今までつきあった女性にテクなしなんて 
> いわれたことはありません。 

付き合ったくらいじゃ言わないってw 
言う代わりに、さりげなく別れるんだからwwwww 

829: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:58:54
>>825
>妻はやること自体がもういやで嫌でたまらないみたいです。 

終わってる。もう嫁の脳内では夫ですらないよお前。 
電車の中の痴漢と同レベルの嫌悪感。

831: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 14:59:41
>>825 
> 気持ちや価値観、性格は、それが気に入って結婚してくれたんじゃないのか? 
> それを変えられるのかどうかわからないけれど、変えたら妻が愛してた俺じゃないと思うのだが。 

いや、単に「見えなかった」「結婚しないと見えないことがあった」「チェックしわすれた」 
あたりだと思う。 
できればそこは、仲人さん経由で確認した方が。 
本当に条件や生活全般だけのことなのか、それとも価値観等に問題があるのかを。 

833: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:00:11
お前の親も弟も最低だな。 

>自分としては、これ以上遠いところに引っ越すのはちょっときつい 

なんで?嫁さん納得させられる理由があれば、嫁だって文句言わないだろうに。

836: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:02:11
>>825 
>自分としては、これ以上遠いところに引っ越すのはちょっときつい。 
嫁はもっときつい、となぜ思えないんだ。 
想像してみろ2時間通勤だぞ?お前の6倍時間かけてるんだぞ? 
そういう嫁を見ておきながらなんで「ちょっときつい」とか言えるんだ。

837: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:03:47
休みの日に台所に1日中立ってるのは、平日分の作り置きでもしてるんじゃね? 
嫁さんくたくたになって帰ってきてみれば、町役場が口あけて「ごはんー、おなかすいたー」って 
待ち構えてそうだもん。

843: 町役場 ◆tg7siRAOv2 2007/10/13(土) 15:08:51
妻は仕事をやめたて家庭に入りたいと言っていたのですが 
自分が続けるように説得したという経緯があります。 
妻は引越しをして通勤の負担を減らして仕事を続けたいと思っているわけではありません。 
妻が通いやすいようにJR駅そばに家を借りたのは仕事を続けてくれという自分の希望と 
働かなくてはならないなら、今までの職場でという妻の希望の妥協点でした。 

今のところでは、職場の中ではかなり遠いほうで、これ以上遠いと 
通勤も大変ですし、仕事に支障がでます(危機管理がなんとかとか 
いろいろ)。 

>>833 
親や弟が最低とはどういうことですか?妻に向かって何かいったわけでもないし、 
気持ちよく別居を認めて協力していくれています。 

>>837 
確かに食事を待ち構えていることは否定しませんが、妻は料理が大好きです。 
その点は無理をしてやっているわけではありません。外食もこの辺では美味しいところは 
ないから不味いものは毒!と言って絶対しません(たまに電車で1時間以上かけてでかける所はあるが)。 
俺には家事はしてほしくないのははっきりした妻の要望です。 
家のことは何でも自分が仕切りたいんだそうです。俺は指示を受けたことは全部していますが。

846: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:11:39
レスの選択の仕方から見ると、根本解決を目指すのではなく、 
ここの住民に「俺は悪くない」と言い訳がしたいだけのようだ。 

850: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:13:48
>>843 
お前、日本語理解出来ないの?

851: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:14:34
>>843 
別居だ別居!お互い仕事場の近くに住めばいいよ。

852: 町役場 ◆tg7siRAOv2 2007/10/13(土) 15:18:07
>>851 
それは結婚前に言われたことがあります。仕事を続けるなら 
週末婚が理想だといっていました。妻の職場ではそういう形態の結婚をしている 
人がけっこういるとか。 
一時的な単身赴任ならともかく自分にはまったく理解ができません。 

あんまり夜のことばっかり言うのもよくないけれど、そういう人はどうしているのかと 
思ってしまう。

853: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:18:44
嫁がお前に家事やらせないのは 
「俺長男だし家ではなにもなてなかったから」的な事お前に言われて 
こいつにやらせたら2度手間になる と思われてるんじゃないか? 
車や実家のローン抱えて嫁が専業になっても本当にやっていけるのか 
お前が小遣い帳つけて嫁に見せないとわかんないだろ 
しかも生活費の6〜7割しか今家にいれてないのになんで偉そうなんだよ全額入れてから言えよ

854: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:19:28
>>843 お〜い、 
>引越しの日、親も弟も「嫁さんの尻にしかれて遠くにいっちゃったね」と言うし、母は 
>「弟たちの結婚ではあきらめもついたけれど(弟たちはまるで義妹実家の婿 
>のようだ)、○っくん(俺)までとられちゃうとは」と涙ぐんだ。 

これのどこをどう解釈したら 
>妻に向かって何かいったわけでもないし、気持ちよく別居を認めて協力していくれています。 

になるんだ?

855: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:19:42
たかが町役場の小役人でこのふんぞり返り方。 
離婚してもっと従順なのみつけて再婚すればいいんじゃね? 
見つかればの話だけどwww

856: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:20:48
>>852 
残念ながら、お前は生まれつき 
「人の事を思いやる」 
と言う感情を持たずにこの世に出てしまった 
「欠 陥 人 間」 
なんだよ。正常な結婚生活は 絶対無理。

860: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:22:59
自分の食い扶持は自分で稼げ 
嫁になったんだから言えの事も完璧にしろ 
夜は・・・当然だろって行為を強要して鼻息荒く夜な夜なレ〇プまがいの日々 
で早朝から2時間の通勤かぁ 
生きてて楽しいのかなー

865: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/13(土) 15:25:33
普通のサラリーマンやってたら、週末でもなきゃ夫婦生活なんて週末程度だって 
十分なんだって。新婚早々・20代の若い時期ならならともかく。 
だって疲れてそれどころじゃねーもん。 
嫁さんがおなじようなこと言ってるだろ?

868: 町役場 ◆tg7siRAOv2 2007/10/13(土) 15:27:19
>>853 
それはありません。家事をやってほしいといわれたことは一度もない。 
よく共働きなら家事半分とかいう人もあるのですが、妻は何より家事が好きで 
家事が趣味です。独身の一人暮らしなのに、生協やってたり料理雑誌購読していて 
本当に家事好きです。 

>>854 
引越しの日の親がいったことは、俺に言ったことで、そのとき妻はいませんでした。 
今まで妻にそんなこと言ったことありません。妻から聞いたこともありません。 
具体的な親の文句を聞いたこともありません。不満として聞いたのは弟の車のことと、 
義妹のことだけです。 

>>860 
家のことを完璧にしろ、なんて言ってません。家事は適当でいいと思っている 
俺も大学時代は一人暮らししていて、できることはやるつもりだし。 
なんなら俺の母に丸投げしてもいいんです。少なくとも家事については 
手伝ってくれないという不満はないと思います。このスレでもよく 
家事をやらないんじゃないか、子育てに協力してないのでは?という話がありますが 
うちに限ってはそういうことはありません。 
レ〇プまがいについては、自分に自覚がなかった。そういうのが妻も好きだと思っていたし 
今までつきあった女にも、こんな言われ方したことない。特に俺が強いのではなく 
妻が弱いと思う。


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