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565: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/01(土) 08:56:29 0
昨夜まではとてもいい感じで(相変わらず帰りはおそいですが)何事もなく過ぎていました。 
部屋も作ってあげて、中古のテレビを買って、サプライズするつもりでいたのですが 
今朝、腹立たしいことがあったのでここに来ました! 
今回の件で「おまえはなんで家計をやりくりできないんだ」と言うので夫に家計を渡しました。 
今まで夫の給料で家のローンと子どものおけいこ、光熱費、学費などを払って、私のパート代で食費や雑費を払っていたんですけど、 
(そのことは夫も知っています)まっかっかの状態だったわけで… 
でも今回家計を渡したので、生活費も少しは出してくれるのかなと思ってたわけです。で、給料日にもろもろの振込み代は夫からもらったのですが、 
今朝、お米とか食料品、新聞代などの生活費をもらおうとしたら 
「なんで俺が生活費を出すんだ。金もらってんだろ。」私「だって、まだ給料日じゃないし」 
「まだあんだろ。足りなくなったら言え。(実際はないのですが) 
ちゃんと領収書とっとかなきゃ払わないからな」だって…。 
彼は実家に仕送りをしたいみたいで、でもこっちだって生活してかなきゃいけないのに… 
「生活費ははらわん!」みたいのは、はっきり言って腹たつ!!  
実母にも支払ってもらえ、今までやってたならやれ! 俺は払わん! 
というのが言葉の裏に(表?!)みえてます。 
なんでなんでしょう? なんであんなこと言うのかな? 
今まで実母が払ってなかった生活費、バーンってたたきつけてやろうかと思っちゃいました。 
(やりませんけど…以前夫に相談しなさい、言い出すのはもう少し先に…と言われたので) 
もう、イヤ! 自分は今日も飲んで帰ってくるくせに。彼女と食事してるくせに。 
私は少ないパート代で食費を払うと、新しい服も買えないのに!! 
きぃーー! です。とりあえず「はい」って言ったものの、まだ給料入ってないし、どうしよう…。 
やっぱ、さっさと就職決めて、わかれちゃおうかな…とまで思っちゃいました。 
私は「依存」に気づいても、やつは気づいてないんだろうな。 
  







567: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/01(土) 09:21:34 0
>>565 
1さんのお母様は、今まで生活費を入れていなかったのですか? 
今は入れているのですか?

568: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/01(土) 09:30:12 0
>>567 
今まで入れてませんでした。 
ちなみに84歳で、医療費などは自分で払っていて 
あれこれお金はあまりかからないので。 
もめたのが今月の話で、今月も払っていませんが 
今までの5年分、夫の実家へという形で 
まとめて払ってもいいといっています。 
本人としては、いつホームにいくかもわからないので 
現金はとっておきたいようです。

570: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/01(土) 09:51:09 0
>>568 
1さんのお母様に対する優しいお気持ちはお察ししますが、 
私がダンナさんの立場だとしたら、同じことを言うと思います。 
お母さんかにも生活費を入れさせるべきです。 
正直、ダンナさんの家に住んでいながら今まで居住費も入れていなかったお母さんの態度は、 
ちょっとおかしいと思います。甘えすぎです。 
もし私なら、たとえ長男の嫁であっても 
自分達の家に義母を住まわせるとしたら、部屋代も食費も出してもらいます。 
出せるのに出してくれなければ、鬱憤が溜まる一方です。 
ダンナさんのキツイ言葉は、この鬱憤から来ていると思います。 

このダンナさんの鬱憤を解消するために今までの生活費をダンナさんの実家に払う方法は、 
筋違いです。当てつけにしか見えません。 
とりあえず、今まで赤だった分も含めて お母さんに少し多めに生活費を入れてもらうべきだと思います。 

571: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/01(土) 10:23:45 0
>>569 
扶養には入っていません。少しは収入があるので。 
私のパートもスズメの涙なので、夫は実母や私の姉から… 
と思っているんでしょうね。 
>>570 
母としては「どうせ財産は死んだらあんたたちのものだから」 
と思っているようです。(そんなにはないけど…) 
私の姉もいるのですが、姉にも払ってもらうべきでしょうか? 
もし母や姉に入れてもらうとしたら、その生活費は夫にわたすべき? 
それとも当面足りない分の生活費にあてるべきでしょうか? 
実母にも、ちゃんと「公正証書遺言」でも書いてもらえば納得してもらえるのかな? 
夫の発言を聞くと「俺はおまえらの面倒はみない」と聞き取れるのですが…。

572: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/01(土) 10:36:54 0
>>571 
お姉さんまで部屋代・生活費を入れずに住んでいるのですか? 
失礼な言いかがですが、よくもそこまでダンナさんに甘えられるものですね。 
ちょっと信じられません。 
お母様にもお姉さんにも、部屋代・生活費を入れてもらうべきです。 
それはダンナさんに渡さずに1さんが生活費として使いましょう。 
収入として家計にきちんと書き残しておけば、ダンナさんにもわかります。 

お母様の財産は、亡くなってもダンナさんの手には入りません。 
「死んだらあんたたちのもの」というお気持ちがおありなら、口だけではなく 
公正証書遺言を作成するべきです。 
遺言を作成しても、日々の生活費は入れるべきです。

573: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/01(土) 10:39:01 0
>>570 
母から生活費を入れてもらうとしたら 
今までの5年間の分と、これからの毎月分を考えると 
どれくらいが納得の金額なんですか? 
ちなみに、家のローンは月約10万です。 
夫としては「こんなとこ住みたくもないのに」という気持ちはあるようです。 

574: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/01(土) 10:45:19 0
>>573 
お母様とお姉さんは、それぞれ一部屋ずつ使われていますか?

575: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/01(土) 10:55:29 0
>>574 
母は一部屋使っています。 
姉は結婚していて、遠くに住んでいます。 
姉…といったのは、母の扶養の義務は姉にもあるので。 
姉(長女)は昔から母と折り合いが悪く、そのため私と一緒に住むことになったのです。 
姉に先日生活費のことを言ったら「そんなのお母さんにもらえばいいじゃない。 
うちは無理!」 
母の面倒を変わってもらえないか言ったら「無理! 生活費も入れない人(母) 
とは一緒に住めない」と言われました。 
そのことも先日夫にぐちったら、逆鱗に触れてしまったわけで…。 
どうしたら、夫に納得してもらえるのでしょうか?

577: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/01(土) 11:08:25 0
>>575 
お姉さんも同居しているわけでは無いのですね。 
勘違いして失礼なことを申し上げました、すみません。 
お姉さんにそのおつもりは無さそうなので 
やはりお母様に支払ってもらうのが良いでしょう。 
部屋代・生活費についてはご家庭の環境や事情により異なると思いますが、 
最低でも月6~7万円程度、今までの分を考えると10万円は入れてもらって良いと思います。 
お母様に入れてもらったお金を家族の生活費に回し、 
家計に残しておけば、ダンナさんも納得するんじゃないかなあ。

579: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/01(土) 11:17:17 0
>>577 
ありがとうございます。 
「お母様に入れてもらったお金を家族の生活費に回し、 
家計に残しておけば」 
というのは、一応入れてもらっていることを夫に報告し 
できるだけそれを残すようにするってことですか。 
「今月から母から生活費を10万円入れてもらうことにした。 
なんとか、それを少しでも残せるようにしたい」って夫に 
言えばいいでしょうか? 
無責任な姉への対応はどうしたらいいと思いますか?

580: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/01(土) 11:26:59 0
>>579 
お母様から生活費を入れてもらうことはダンナさんに報告し、 
家計に収入として書いておけば毎月わかりますよね。 
それでも足りない場合は、もう一度ダンナさんに相談してみてはいかがでしょうか。 

無責任なお姉さんへの対応ですが、 
お母様の遺産を1さんとダンナさんに残すという遺言を作成してもらえば良いと思います。 
全額1さんに残すように書いてもらっても、お姉さんの法定相続分はありますが、 
それはお姉さんの権利ですから、本当に全額貰えるわけではありません。 
日々の生活が潤う程度に月々の生活費を頂くのが一番です。 
遺言を作ってもらえないなら、月々20万円くらい生活費貰ってもいいかもね。 
そのあたりは、お母様とよく相談してみてください。

581: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/01(土) 11:53:49 0
>>580 
ありがとうございます。 
1.母に生活費を入れてもらうこと。 
2.それを夫に報告すること。 
3.母に遺言を書いてもらうか、生前贈与を考えてもらう。 
で、いいんでしょうか・ 

582: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/01(土) 12:00:03 0
>>581 
それでいいと思います。 
とりあえず、1.母に生活費を入れてもらう 
これだけでも大分進展だと思いますよ。 
生活費を入れてもらうのは当然のことですので、ダンナさんへの報告は 
恩着せがましくなるような言い方にならないように気をつけてください。 
ガンガレ!

583: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/01(土) 12:25:42 0
>>582 
いろいろアドバイスありがとうございます。 
「恩着せがましくないような」言い方って 
どんなのでしょう? 
私、ついついいつも余計なひとことを言って、泥沼化してしまうので…。

584: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/01(土) 12:33:36 0
>>583 
ダンナさんが家計簿にしっかり目を通すのであれば、言わなくても見ればわかると思います。 
家計簿を見せるときに一言、 
「今月から母に生活費を入れてもらうことにしました。」と、軽く伝えればいいんじゃないかな。

585: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/01(土) 12:42:06 0
>>584 
家計簿は渡してしまって、目は通しません。 
でも、一言いってみます。 
ありがとうございました。

586: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/01(土) 14:57:05 0
>>584 
母に生活費を10万入れてと言ったら、 
「そんなに払えない(本当は払えるんですよ)。 
そんなに払うなら、私は老人ホームに入る」と言います。 
ったく! すっごくケチなんですよ。 
歳をとって、金にしか執着がなくなっちゃったみたいで。 
どうしましょう?

588: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/01(土) 15:29:38 0
>>586 
じゃあ、お母さんに老人ホームに行ってもらえば? 

あなたのお姉さんが「生活費を入れない人とは一緒に住めない」って 
言うの、あなたの旦那さんの考えそのものなのでは? 生活費を入れない 
人と一緒に住めないって、無責任とかではなく、きわめてまっとうな考え 
だと思うけど。収入が無いって言ったって、お母さんに年金収入あるでしょ? 
あなたも、あなたのお母さんも、社会性が身に付いてない感じがします。

591: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/01(土) 16:18:21 0
>>588 
確かに、今までの私の考えあまかったかも…。 
>>589 
今、お金のことを夫が言い出したのは、プリンのことだけじゃなくて 
夫の実家の母の母が、入院したんですよ。(90歳くらい) 
で、夫の実家にまた金銭的負担が増えた…というのが現状です。 
>>590 
私も「ご自分の家庭、ダンナさんと子供達を守ることを最優先に」したいんですよ。 
今ホームに入れるとしても、何か夫が生活費を入れなくなったから入らざるをえない 
…という状況は夫にとっても負担では? 
私としては一緒に住んであげたい気持ちはあるのですが、 
このままじゃちょっと…。 
なんと言ったら、母の気持ちをほぐし、気持ちよくお金を出してもらえるんでしょう。 
それとも、私が働けばいいのか…。遺言も書くつもりないみたいだし。 
もぅ、ぜーんぶほうりなげたい…という気持ちが、夫をプリンにむかせているのかな…。 



592: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/01(土) 16:29:25 0
>>591 
>今ホームに入れるとしても、何か夫が生活費を入れなくなったから入らざるをえない 
>…という状況は夫にとっても負担では? 

これは1さんが上手くお母様と話し合って納得していただくしかないと思います。 
なるべくダンナさんを悪者にしない言い方で。 
生活費のことだけではなく、夫婦として対等に話しができない状況になっているということを 
説明して、お母様にご理解いただけるといいのですが・・・

596: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/01(土) 23:00:30 0
>>592 >>593 >>594 >>595 
いたたまれなくて、信頼のおける親戚のおばさんに相談しました。 
「とにかく、だんなさんにも、お母さんにも、感謝の気持ちを忘れずに 
頭を下げてればいいのよ」 
「どうしよう?って困ったふりして、なんでもだんなさんにも、お母さんにも 
相談すればいいのよ。隠し事はダメダメ」 
「だんなの浮気なんて、家の金使い込まなきゃやってもいいの。気にしない。 
うさはらしているだけよ。夫婦で愛だとか恋だとか言っているのは、もう無理よ。 
それより子どももいるんだから生活をちゃんと守りなさい。 
定年近くなったら、やっぱりお前しかいないって気づいて、構ってもらえるようになるわよ」 
「年よりはお金だけがよりどころなの。それがなくなれば捨てられるのがわかってるのよ。 
10万が無理なら、まず2~3万でもありがたくもらいなさい。 
それでも足りなきゃ、まただんなにもお母さんにもお願いすればいいの」 
「ホームもいいけど、最後の手段。すぐぼけるし。 
とにかく今やれるだけのことやってみなさい」と言われました。 
皆さんにもご心配おかけしましたけど、何とかがんばって頭下げて乗り越えます。 
ありがとうございました。

597: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/01(土) 23:21:57 O
>>596 
結論出たところで、終了?

598: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/01(土) 23:28:56 0
>>596 
>「だんなの浮気なんて、家の金使い込まなきゃやってもいいの。気にしない。 
うさはらしているだけよ。夫婦で愛だとか恋だとか言っているのは、もう無理よ。 
それより子どももいるんだから生活をちゃんと守りなさい。 
定年近くなったら、やっぱりお前しかいないって気づいて、構ってもらえるようになるわよ」 

1は納得してるみたいだけど、これすごいババくさい意見だよ。 
好き勝手なことされて、定年間際になって帰ってこられてもうざいだけだってw 
家の金使わなきゃ、何してもいいなら1も浮気しちゃえば? 

599: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/02(日) 02:39:05 0
>>596 
さすが、おばちゃんの言うことには説得力がある。 

人間、常にむかつく点を探して生きてる人より 
常に良い点や、生きるのに必要な点をうまくみつけて生きてる人の方が 
圧倒的に幸せだと思うよ。 

前者の人がみつけてムカついてる点に 
後者の人が気付かなかった場合 
前者の人は後者の人を指して「プライドがない!」 
などというかもしれないが 
実際、幸せに生きているのは後者の人だと思う。

601: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/02(日) 07:06:13 0
>>596 
そりゃあ、気持ちは浮気したいですよ。でも、それで何の解決にもなりませんから…。 
>>599 
「常に良い点や、生きるのに必要な点をうまくみつけて生きてる人の方が 
圧倒的に幸せ」なのかもしれませんね。私もそうなれるといいのですが…。 
修行です。 
>>600 
生活費は3万入れてもらえることになりそうです。 
姉には、母からも言ってくれるそうです。 
おばちゃんは「もらえることになったら、ちゃんとだんなさんにも報告しなさいよ。 
本当は10万くらいほしかったんだけど、母も将来のこと心配だから3万しかもらえなかったわ。 
でも、その気持ちが出ただけでもいいのかな。」って。 
なんかすご~く苦労した人なので、お金に関してはおばさんの言うとおりに 
してみようかと。ようするに「みんなのコンセンサスをちゃんと得ろ」って 
ことなんですよね。 
現実問題としては、浮気に関しては定年まで待つのはしんどいですが…。 
私もなんか気晴らし見つけます。 
ここでも、応援してくれる人がいると、とっても心強いです。ありがとう。

602: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/02(日) 11:31:05 0
叔母さんの意見、すごい。的を得てる。でも、1さんまだ若いんだから、まだまだ 
守りに入って欲しくないな。今の状況大変だけど、なんか手に職つけてみませんか。 
家庭も大事だけど、自分の人生だってあるじゃないですか。このままいって、 
旦那さんの死に水とる間際、お前で良かったと言われるだけのために、ずーっと 
耐えていくなんて。浮気までとはいかなくても、何でも話せる男友達ぐらいいた 
ってバチはあたらないでしょう。頑張れ~っっっっっ!!

603: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/02(日) 16:23:14 0
>>602 
そうなんですよ。やっぱ男友だちくらいはねぇ。 
今日、つらつら考えていたんですけど、 
うちのだんなすご~く独占欲が強いんですよ。昔から。 
携帯に出ないと「なんで出ないんだ」、家の中でも「なんでそばにいないんだ」 
会社から帰ってきたとき深夜でも駅まで車で迎えにいくんだけど 
疲れてうとうとしてたりすると「なんで寝てんだ」みたいな… 
すごく嫌だったんですよ。それが。めんどくさくて。距離が近すぎて。 
付き合ってることも、他の男の子と遊びに行こうものなら 
「しんじられない!」みたいな…。別に1対1でもないのに。 
今は、携帯呪縛もお迎え呪縛からも開放されて、ちょっとホッ!かななんて。 
不機嫌なのはイヤだけど、それ以外は、けっこういいかも…なんて思いはじめてしまいました。 
さびしいのは、ちょっとキューってしてほしい時に、してもらえないくらいなことで。 
ま、子どもも犬もキューはしてくれるので、それもまぁいいか、なんて。 
今の彼女、会社で会っているのに、夜また電話必ずあって、でなきゃ何回もかけてるみたいだし 
昨日も休日なのに、自分と関係ない飲み会の前と後と家に入る前に電話してて 
(また履歴を見てしまいました。なんとなく…) 
私だったら絶対うざいだろうな…。浮気は、ちょっとライトな方が楽しいのに。 
いやいや、だんなのしつこいのが彼女に嫌われるのも時間の問題かと。 
それとも、そういう風に束縛されるのってうれしかったりするのかな。私にはわからないけど。 
別に、このだんなとの距離感も結構いいな…なんて思うの、ちょっとまずいかな~? 

607: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/02(日) 18:18:20 0
>>だんなの浮気なんて、家の金使い込まなきゃやってもいいの。気にしない。 

旦那は着々と不倫に使うお金を得ようとしているように見えるんだけど・・・ 
ま、1がよければいいか。 

608: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/02(日) 18:43:46 0
>>607 
大丈夫ですよ。通帳持っているので、お金の流れは把握しているし、 
使えるお金はたかがしれていますから。 
貧乏でよかった?!

609: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/02(日) 19:34:13 0
気持ちがふっきれたのはいいんですけど、 
やっぱり何を話しかけてもうざそうで… 
こんなときは、あっちから話しかけてきたことだけに 
こたえてればいいですよね。 
子どもがまだ反抗期じゃないんですけど 
変にニコニコしてても、むっつりしててもダメなんですよね? 
それとも、うざがられても話かけた方がいいのかな~?

615: 1 2005/10/03(月) 10:29:30 0
以前、私が夫や家庭に「依存」しているのでは、と指摘され 
自分の足で立つことの大切さを、この掲示板で教えられました。 
思い出したんですけど、以前ホームヘルパーの講習を受けたときに 
先生が「今あなたが大切なものを10個書き出してみてください」と言いました。 
書き出した後に「その中から、2つ失ってしまいました。失ってもいいと思うものを 
消してください」と言われ、その後も「あと2つ」「あと2つ」と次々と 
消していき、「最後に1つ残ったものは何ですか?」と聞かれました。 
私は「健康」「子ども」「お金」「家」と書いていたけど、最後に残ったのは 
「夫」だったんです。半分くらいは、『そうでなきゃいけない』という思いもあったのかもしれませんが。 
で、先生は「その最後のひとつも消してみてください。もう何も残っていません。 
どんな気持ちですか?」と聞かれ、生徒は「ポカンとした気持ち」と答えていました。 
「そのポカンとした気持ちが、何もかも失ってしまって年をとるということなんです」 
というのが結論なのですが。 
その話を思い出して、その10個あげたものが、私の依存の対象だったのかと思いました。
「依存」するのはぜんぜん悪いことじゃなくて、逆に依存しないと 
人は生きられないのでは…と、今朝犬の散歩をしながら考えました。 
問題なのはひとつのものに依存しすぎることで、依存する対象を 
増やせば、ひとつを失ってもきっとカスカスにならずにすむまかな…と。 
私は夫に依存しずきてたのかも…。あと、子どもとか、お金とか…。 
皆さんは、何が最後に残りますか? お金? 奥さん? 健康? 
私の母はきっとお金だろうな。夫は、なんなんだろう? 
聞いてみたい。今は聞けないけど。 


628: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/03(月) 18:50:22 0
男だけど、最後に残るのは女房だと思う。 
これは一人になった時の怖さも勿論あるだろうし 
自分が親に対する気持ちと子供に対する願いと 
夫婦の存在感とをよーく考えると、共に生きるのは 
女房だと思うからです。

629: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/03(月) 18:53:11 0
>>628 
あなたの奥さんがうらやましいです。 
きっと奥さんも、最後に残るのはあなただと思ってますよ。(たぶん) 
これを機会に、もっと奥さんを大切にしてあげてくださいね。

645: 1 ◆tr.t4dJfuU 2005/10/04(火) 10:40:58 0
明日から新しい仕事を始めます。在宅ではなく外に出る仕事です。 
社員の募集にも応募書類を出しました。 
悩むのにも、すっかり疲れ果ててしまいました。 
悩んでも一日、悩まなくても一日。 
毎日フツーに過ごせるように、自分を忙しくします。 
そしたら、前向きになれるような気がします。ありがとうございました。

649: 名無しさんといつまでも一緒 2005/10/04(火) 22:53:53 0
>>645 
よかったね、これからもたびたび、腹立たしいことがあるだろうけど卑屈にならないで 
堂々としていてくれ。   


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