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220: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 13:08:44.54 ID:UQc6IHSzO
ここは少し抵抗あるんだが…ここにくるやつって馬鹿扱いされてるだろ?少しまとめ読んで知ってるから。







222: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 13:11:10.18 ID:???O
実際バカなんだからしょうがないだろw



228: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 13:15:59.27 ID:???0
んで、弁護士にお手紙渡してきたの?



233: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 13:22:20.62 ID:???O
>>220 
ゆたか、取り敢えず落ち着け。 
落ち着いたら顛末を書いてくれ。 
鬼女が暴れているが無視して構わないからな。



242: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 14:48:38.88 ID:UQc6IHSzO
昼飯くってたわ。まず嫁の職場にいった。詳しくは書けないが売り子さんだから、商品買いにいったふりした。 
で、店長に聞いたら店長からキレぎみに「〇〇さんは一月の締めで辞められました」と言われた。 
嫁生活できてんのかな?

243: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 14:50:00.65 ID:???0
>店長からキレぎみに「〇〇さんは一月の締めで辞められました」 
事情は聞いてる、お前のせいで有能な社員に逃げられたじゃねーか!ってことか。

247: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 14:54:56.51 ID:???0
>>242 
大人2人分の生活費がなくなれば多少は食っていけるさ。 
つうか、ゆたかはこれからどうしたい? 
・嫁と再構築 
・嫁に慰謝料請求 

どちらかによってアドバイスが全く変わるから教えてくれないか? 
ただ嫁の悪口を言いたいだけならハイエナチュプに叩かれるだけだぞ?

249: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 15:07:53.07 ID:UQc6IHSzO
>>247 
再構築しかないだろな…俺には嫁しかいない。

251: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 15:10:41.48 ID:???O
なにゆえに? 
女なんていくらでもいるじゃん

252: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 15:10:42.54 ID:???0
>>249 
再構築するとして、ゆたか母と別居する気はあるか?

254: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 15:11:55.63 ID:???0
んじゃ、再構築を目指すって前提で。 

・嫁の言い分は? 
・自分のどこに非があったのか、嫁がなぜ離婚したいと言ったのかその理由は分かっているか? 
・この4ケ月お前はどうしてた?嫁と連絡は取ってた? 

ひとまず、この辺で。

260: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 15:20:50.07 ID:???0
>>249 
再構築するとして、 

 ・嫁の幸せ 
 ・ゆたかの母の幸せ 

どっちを優先したい?

261: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 15:23:53.97 ID:???0
なぜ結婚したのか、どうして嫁がいいのか、考えてみての答えが、再構築なのか?

263: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 15:38:11.36 ID:???0
>>249 
再構築というのは、嫁とゆたかとゆたか母の三人で 
嫁父が遺した家で別居前のような生活を送ることか?

268: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 15:52:02.23 ID:???0
ゆたかはとりあえず手持ちの情報を全部出せ。 
細切れで相談内容がわかり肉。 
それから全レスじゃなくてイイから聞かれている内容をかいつまんでは回答しろ。 

270: 247 2011/02/26(土) 15:53:59.11 ID:UdSVQ8gv0
ゆたか待たせた。チュプが必死だなwww 
ゆたかに対する嫁さんの嫌悪を愛情に変える方法。 

1.まず嫁の弁護士にお願いして、嫁との話し合いの場を設けて貰う。 
注意点として、嫁弁護士に第三者としての立会いをお前からお願いする。お前は母親を連れて行かないことを約束する。 
2人きりで話し合いただろうが、嫌悪しか抱かない相手だと警戒され断られる可能性が高い。 
お前1人で行くのは不安かもしれないが母親と同伴だとマザコンレッテルを貼られてそこで終了だ。 
嫁さんの弁護士同伴、お前は1人で行く。これは必ず守ると嫁さんの弁護士に伝えてお願いしろ。 

2.話し合いの時にサプライズをする。 
話し合いの場を設けて貰えたら後は山場はほぼ終わりだ。後は嫁さんの嫌悪を愛情に変えるようなサプライズをすればいい。 
女は甘い物に弱い、まずは先制パンチでプレゼントしろ。ただしケーキなどの生菓子はNG、日持ちのする焼き菓子にしろ。 
格好はなるべくフォーマルな格好でいけ。友人の結婚式に参加するようなかしこまった格好でかな? 
わからないようならディレクターズスーツをレンタルしろ。タキシードはNGだから絶対止めろ。 
話し合いの内容はお前の素直な気持ちをぶつけろ。自分が悪かった、嫁さんはすばらしいと持ち上げろ。 
最後のポイントはここ。話し合いが終わる時間に花束を嫁にプレゼントしろ。 
花屋に時間帯を指定すれば届けてくれる。なるべく季節の花と嫁さんの好きな花を合せてやる。 
両手で持ちきれないほどの花束を贈られたら、女なら悪い気はしない。 
この時点でお前に対する嫌悪はほぼ消えてる。 

3.男の器の大きさを見せ付ける。 
ここまできたら最後の詰めだ。男らしさを見せ付けてやれば嫁さんもイチコロだ! 
嫁さんと弁護士の前でたった一言、こう言えばいい。 
「君の(あなたの)希望を、私(僕)はすべて受け入れます。後日連絡ください。」 
言い切ったら、後は弁護士に向かって礼をして会計を済ませて帰って来い。 
嫁さんはかなり揺れているから色々お前に話かけて来るだろうが無視しろ。 
ここが一番重要だから絶対失敗するなよ!下手に嫁さんや弁護士と話をすると今までの苦労が水の泡だからな。 
黙って帰るお前に嫁さんはかなり揺れる。後日連絡が来るまでお前からは何もしなくていい。 

以上だ。質問はあるか?

274: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 15:57:56.56 ID:???0
>>270 
これはまたwww 
奥さんにとってもゆたかにとっても素敵なアドバイスだな!! 
印鑑は忘れずにな!

282: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 16:05:44.93 ID:???0
>>270 
皆が幸せになれる提案だなwww 
これ実行しないでどうするよw

287: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 16:08:53.59 ID:???0
>>278 
私女だけど 

こんな風にされたらその場で「抱いて!」ってしがみつくと思う。

293: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 16:20:30.27 ID:???0
>>270 
良くぞ書いた 
ターニングポイントを作れるのは 
今しかないんだからな 
ゆたか、しっかりタイミングを見極めるんだぞ

309: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 17:19:08.12 ID:???0
ゆたか、何が悪かったのか何が駄目だったのかってこと 
理解できてないみたいだからな~

313: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:01:42.22 ID:UQc6IHSzO
>>270 
…絶対俺…笑い者だろ。花束とか離婚前提で話しあうのにもっていったら弁護士事務所でネタにされるだろ。真剣ならお前の神経を疑う

314: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:03:30.99 ID:UQc6IHSzO
>>309 
理解はしている。色々反省した。何気なく紙に書き出したらえらいことになったわ。 
夕日がてらす図書館で(鬱)になりかけたぐらい。 

316: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:06:14.88 ID:???0
わかったようで、少しほっとしたが 
根本的な解決をどうしたらいいか、もっと紙にかきだしたらどうだろう? 
あと、なぜ兄が絶縁したのか、ゆたかは知ってるのか?

317: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:08:49.58 ID:???0
ゆたか おかえり~ 
そろそろ>>234 の質問に答えてねw 


318: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:12:16.07 ID:???0
>>313 
仏壇処分しろとか嫁名義の家に住まわせてもらってるくせに 
「親孝行しない奴を住まわせる気は無いぞ!」とか言っちゃう 
奴の神経の方が疑わしいがな。 
で、嫁の浮気がどうこうっていうのはもういいのか?

319: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:13:30.93 ID:???0
>>314 
本当にこのスレで相談する気があるんなら、ネカフェでも何でもいいからPC環境を用意したほうがいい。 
ゆたかは「色々反省した。」というが、嫁に何をして何を反省しているのか、これでは全然伝わらない。 
伝わらない事にはアドバイスもしようがない。

321: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:14:31.05 ID:UQc6IHSzO
>>316 
そんな事まで書いてんのかよ… 
嫁は本当に親父さん以外の家族なし。 
兄貴って俺のだろ…絶縁したから初めの家族構成には書かなかった。すまん。 
>>234 ・別居はいつからか、その間の家賃・生活費分担は? 
嫁の口座知らないしどう渡したらいいかわからないから渡してない。一度俺の通帳と印鑑送ったら困ると言って弁護士が持ってきた 

・その間に、嫁と連絡は取り合っていたのか? 
弁護士通せばっかで鳥ようがない 
・弁護士のからの連絡は2月の今まで全くなかったのか? 
とにかく、この4カ月いったい何をしていたんだ? 
年末にメールでこちらの事情で4月まで待ってほしいとたのみ、その間保留だよ。 



322: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:16:11.12 ID:UQc6IHSzO
>>319 
PCで何をすればいい?ぶっちゃけPC全くできない。時々漫画喫茶で触るが消し方が未だにわからず、直接電源切ってるぐらいだし。

323: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:16:13.32 ID:???O
とりあえず浮気疑惑(笑)はどうすんの? 
浮気してたら離婚?

324: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:19:05.75 ID:???0
>>321 
だから、お前の兄がどうして絶縁することになったのか?と聞いているんだが 
母親が原因での絶縁で、連絡が取れるなら兄と話してみたらどうかな?

325: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:19:07.18 ID:???0
>>322 
そのやり方でも切れなくはないけどPCにはあまり優しくないから 
止めた方がいいぞ。画面左下隅にwindowsのアイコンがあるだろうから 
それをクリック→シャットダウンをクリックして切った方がいい。 
あと、4月まで待ってほしい事情って何だ?

326: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:20:13.16 ID:???0
>>322 
携帯の方がPCより長文打てるなら携帯でもいいよ。 
私が言ってるのは、ゆたかは「色々反省した」と一言しか書かないから 
何について書き出してどんな事を思って反省するに至ったかが、こちらには全く伝わってこないって事。 
図書館で書き出した物があるなら、それをここで報告してみなよ。 
今までがクズでも、内容が真っ当なら応援してくれる人が出てこないでもないから。

327: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:20:59.34 ID:???0
>>322 
PCの利点は書き込みが追えることだな 
携帯だとモニターも小さいしいちいちい画面を切り替えないと前の書き込みが読めないし 
書き込みのタイムラグが発生するから不便

328: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:22:54.38 ID:UQc6IHSzO
>>323 
もう離婚でもいいかもって思えてきた。 
>>324 
兄貴の事はちょっと書きたくない。 
>>325 
皆なんでそんなにPCに詳しいんだよ…携帯でも充分だぞ… 

質問なんだが嫁の提示板に俺の悪口とか書かれてんの?そこにまだ嫁きてたりする?

329: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:25:09.81 ID:???0
>>328 
仕事で使うし。 

嫁はお前の悪口は書いていない。事実を書いてるんだ。 
お前の主張が正しいなら、お前こそ名誉毀損で訴えられるべき。

330: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:27:07.31 ID:UQc6IHSzO
書き忘れ>>325 
4月に社員寮ある会社にかわる。ちなみにそれまで有休消化中。 
>>326 
すごく長くなるからな…後なぜか嫁が見てるとなると、うーん…書きたくない。今更とか思われそうで。 
>>327 
何度かPCからも見たが携帯と変わらなかった…そんなに早く流れを追えるのか…なんで?

331: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:28:28.18 ID:UQc6IHSzO
>>329 
そうか…ま、嫁は悪口とか嫌いだからな。でも兄貴の事とかは書かないでほしかったんだよ。 

332: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:28:29.40 ID:???0
>>328 
書き込みは大分前に途絶えていて、悪口といった感じの書き込みではない 
以前はこういう人ではなかったが、父が死に義母と暮らし始めてからこういう人になった 
父が死んだときの発言と行動、変わってしまった姿をみてこの人やっていくのが無理 
というようなことが書かれている 




333: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:29:39.13 ID:???0
兄についてはあれだ、寺で家族構成についてテンプレートにあったが 
あれと同じで、旦那は一人っ子か、兄弟がいるならばどうしているのかという質問に答えただけ

334: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:30:34.03 ID:UQc6IHSzO
>>332 
嫁らしいわ。今更だけど本当に嫁なんだろうな… 
1つだけ聞きたい。嫁はここを見てたり、ここを見ているやつらと提示板でやりとりしたりしている? 
またここを見ているやつらが嫁の提示板に書いたりしている?

336: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:31:29.42 ID:???0
>>331 
嫁さんは本当人間が出来てるよ。普通あれだけのことされたら 
相手の人格否定するような言葉の一つや二つ吐きたくなるだろうに、 
俺の知る限りじゃそういうのは無かった。

338: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:32:45.66 ID:???0
>>328 
お前、嫁のことを何も知らなかったんだな。不憫だとすら思うよ。 
嫁は理路整然と事実だけを書いてた。 
その中で、お前とお前の母親にされたことはある程度克明に描写していたが、 
まあそれは当然だろう。事実なんだから。 

個人情報に抵触するようなこと、悪口、誹謗中傷などは一切なかったぞ。 
嫁が常に冷静な文章を書く女で良かったと感謝してもいいぐらいだ。 
それに比べてゆたか、お前という奴は今まで嫁に対して何を書いてきた?

339: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:33:27.80 ID:???0
「親孝行しない奴を住まわせる気は無いぞ!」 
↑ 
についてどう思う? 
家無し君。

342: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:37:06.24 ID:UQc6IHSzO
>>338 
なんか嫁のあら探しばっかしてたわ。離婚したくないし誰かと一緒に嫁を責めたかったから。 
>>339 
うんこだと思う。でも当時は本気でそう思ってたし言ってた 


343: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:38:08.82 ID:???0
>>342 
まずさ、離婚をしたくないのに嫁のあら捜しをして 
誰かと一緒に嫁を責めようと思うことじたいがおかしいのはわかるか?

344: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:38:55.12 ID:???0
おまえ自分の母親捨てることできるか? 
母親捨てて嫁を取ることができるか?

345: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:39:40.58 ID:UQc6IHSzO
>>338 
なんか嫁のあら探しばっかしてたわ。離婚したくないし誰かと一緒に嫁を責めたかったから。>>341 
うーん。なんか素直に意見が言えなくなってきた。 
いい子の答えも本音だがもっと内心では色々ある…でもそれを言うと凄い勢いでスレが進むだろ?ついていけなくて投げだしてしまうんだよ。

346: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:40:53.98 ID:UQc6IHSzO
>>343 
わかるが当時は、あら探しの意識はなかった。もちろんイジメの意識も。

347: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:42:06.05 ID:UQc6IHSzO
>>344 
母親なぁ…まぁ正直俺も今お手上げだからな。母親は(深く聞かないでほしいが)兄貴と連絡取り出してるし。

348: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:42:27.91 ID:???0
で、己にはもうマイナス部分しかないのは分かってる? 
そのうえで嫁に復縁とか言える立場かも理解してる? 

「なんかもう面倒くさいから離婚でいいや」とか論外だぞ。

349: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:42:27.88 ID:???0
>>346 
その当時だが、その発言をした後に母親に報告とかしてなかった?

351: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:44:37.90 ID:???0
>>342 
>>うんこだと思う。でも当時は本気でそう思ってたし言ってた 

なんでそんな風に思ってたんだ? このやり取りとか、母親 
の言うことがおかしいと思わなかったのか? 

義母→なーにまだ出てこないの 
旦那→シー 
旦那小声→寝たのかな? 
義母小声→わかんないわよ~wあぶりだしてみる? 
旦那か義母→フガフフフフ(鼻息?笑い声?) 
旦那小声→以外に執念深いな、黙ってやったら一生ケチつけられるぞ。

352: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:44:47.43 ID:???0
嫁に悪意があったことにしたいのかな>>334 
あんたの嫁と思われる人なら、去年の10月にひととおり書いてから 
一切出てきてないよ。 
つか、2ヶ月以上ダラダラやってたらネタ認定されるw 

当時、見てた人間はいるけど、今、嫁が出てきてないのにやりとりしようがないだろ。

353: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:46:28.63 ID:???0
もう嫁さんは愚痴るのはやめて行動にうつしてるんだよな。 

354: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:46:33.10 ID:???0
最初の頃よりは大分殊勝になってきてるようだな、いい傾向だ 

だけどな、ゆたか 
嫁に一切非はない、あるとすればそれはお前ら親子の非道さの方だ 
なんで離婚したくないのに嫁のあら探しをしたいんだよ 
そんで、なんで誰かと一緒に責めたいんだ? 
まず、お前のそんな冷血さにぞっとした 

お前はそれで嫁が戻ってくると思ってるのか?そんな女がいたとしたら菩薩と 
いうよりただのマゾとしか思えないな 
もう一度ゆっくり考えてみろ、その上で嫁の心中を推し量れ 
嫁にはもうお前ら親子と再構築する気なんぞ一切ないから

356: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:48:38.35 ID:UQc6IHSzO
>>348 
すまん。なんかもう離婚でいいや、だ。 
どうあがいても離婚だろうし早く別れて償って第2の人生歩みたい。>>349 
おぼえてねーよ。>>351 
嫁より母親だったからじゃないかな?多分。

359: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:51:14.36 ID:UQc6IHSzO
>>352 
悪意とかじゃなく、嫁が見てるなら俺の書き込み見て不快になるだろうなって思って。 
後、嫁の書き込み(書き込んだ事じたい)も俺が知ってたら嫌かなって。

362: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:52:16.67 ID:???0
離婚でいいや、か 
お前らしいなんも考えてない投げやりな考えだな 

とりあえずそこまで考えてるなら、まずは嫁の要求を全て呑んでやれ 
一切合財呑み込んで、全て希望に応えて、離婚後は決して接触しない 
それぐらい自主的にすれば、嫁もお前の誠意ぐらいは受け取ってくれる 
だろうよ 
それがお前に出来る唯一の優しさだ

363: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:52:38.20 ID:???0
>>356 
だから、さっさと離婚に合意して判ついとけと、 
おまいが出てきた直後ぐらいから、寺でも一致してたんだがな。 
特に、嫁の話が出てた直後から。 

「なんかもう離婚でいいや」じゃないだろ。 
嫁さんにいう言葉があるんじゃねーの。

364: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:53:15.72 ID:UQc6IHSzO
>>354 
すごく失礼かもしれんが再構築がないなら色々と考えて反省するより弁護士通して形だけでも償うべきじゃないかな? 
なんか今更考えてもな…と思ってしまう。

366: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:54:21.67 ID:???0
親孝行しない奴を住まわせる気はないんだろ? 

嫁も同じ考えなんだよw 
嫁にとっての親は仏壇だからなぁ…それを捨てようとする奴は住まわせる事は出来ないんだよ

367: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 19:55:31.23 ID:UQc6IHSzO
>>362、363 
うん。誠心誠意あやまって、希望飲んで、離婚届に判おすわ。

368: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:57:18.28 ID:???0
>>363 
ゆたかの擁護する訳じゃないが 
嫁さんへの言葉は直接か弁を通してすればいいこと 
ここでする必要はないと思う 

>>364>>367 
反省は自分の将来のためでもあるんだぞ 
身内の問題はなかなかクリアにはできんが 
しっかり反省して対策すれば次は幸せな結婚できる可能性もある訳だし

370: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:58:48.46 ID:???0
>>364 
嫁が望んでいることは、弁護士からの要求全てをゆたかが飲み込む事だ。 
だからゆたかが反省しようが嫁には別に関係がない。 
ただゆたかがこれから先また誰かを伴侶として人生を生きたい場合は 
今回のことを反省しない限り幸せは訪れない。

372: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 19:59:34.96 ID:???0
反省してないよ。 
ただ考えるの面倒くさいし、四月からは寮のある仕事にもつけるし、 
うるさい母親は兄貴のところに行きそうだし、 
とりあえず謝って離婚して、はいこれでおしまいっ!みたいな。 
子供じゃないんだよな。 
謝ったからってなんもかんも真っ白く戻るわけじゃねえんだぞ。 

373: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 20:00:23.35 ID:UQc6IHSzO
>>368、370 
目から鱗だぞ。何でそんなに優しいんだよ…菩薩みたいだ。 

375: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:01:11.17 ID:???0
>>368 
だからさ、「もう離婚でいいや」なんて態度じゃ、 
弁護士にことづけるにしても、誠意があるようには思われないってこと。 

心からのごめんなさいと、あやまりゃいいんだろとじゃ、 
わかるひとにはわかるよ、という話だ。

376: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:01:54.59 ID:???0
>>373 
お前の為っていうより、これから先ゆたかの嫁のような思いをする人が出てきて欲しくないんだよ。

379: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 20:03:59.62 ID:UQc6IHSzO
>>372 
でも嫁の希望は全部飲むし嫁が他に何望んでるかわからないし… 

>>373 
もう酒飲んでるよ…ありがとう。 

質問なんだが皆既婚?皆は嫁さんと喧嘩したりしないの? 
俺は初めての喧嘩がこれだったわ…だから初めは「え?普通は仲直りだろ!?極端すぎる」とか思ってたわ。俺アホ巣。

380: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:05:19.92 ID:???0
>>379 
喧嘩になりそうになったら嫁が譲歩していたんじゃないのか 
ゆたかは嫁に甘えすぎたんだよ

381: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 20:06:03.67 ID:UQc6IHSzO
>>376 
偏見だが×がついてるようなやつと結婚したがるか普通… 
絶対再婚はないと思う。

382: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 20:07:09.93 ID:UQc6IHSzO
>>380 
だろうな…当時は「お前は自分の意見とかないの?」とか言ってたの思い出したら、うわわわわわわわわわってなったわ。

383: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:08:11.23 ID:???0
嫁に甘えてたというか、完全に下に見てたんだよな。 
ゆたかとその母は、ふたりで嫁をいじめてただけ。喧嘩じゃないよ。 
仲直りもなにもあるかい。

387: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:10:51.61 ID:???0
>>382 
意見聞いてくれないの?って言った嫁に、 
聞いてあげたいけど2対1だから聞けないって言ったのはお前だろw

388: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:11:28.90 ID:???0
嫁さんにしてみれば、このまま投げやりに離婚に同意してもらったほうがいいだろうけどw 
心から反省しても縋られたら迷惑だし 

>>379 
なんかもう色々全部書いちゃえば? 
自分の考えについて人に意見聞けるなんてあんまりないんだから書いて聞いてみたらいいと思うよ 
いまのままじゃ「はいはい俺が全部悪いんでしょーよ!」ってふてくされてるようにしかみえないわ

389: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:12:08.06 ID:???O
ゆたかに改めて聞きたい。 
嫁さんの父上のこと、仏壇のことをひどいことをしたと理解はしたようだが、 
母親が亡くなったとき、やはり焼き場に直行でよいと思うか?

390: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:14:21.85 ID:???0
>>379 
酒飲むな!まじめに反省する気なら水に変えろ! 
酔っ払った脳味噌と夜間の会話で、まともな考えと返答が出来る訳ないだろ!

391: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:14:50.61 ID:???O
>>389 
自分の今後の人生にかかわる大事な質問だと思うよ

396: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:18:47.79 ID:???0
嫁を傷つけたお前の謎の2対1理論だけど、最初見た時ずるい男だと思ったよ 
だって何事もお前の意見次第ってことだろ 
それとも、都合によって母親と嫁の間をフラフラするつもりだったのか? 

そんないい加減なところも嫁は失望したんだろうな

397: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:20:08.67 ID:???0
兄貴も鬱かよ。お前&母親の周りって皆鬱っぽくなったり共依存っぽくなるんだな。 
兄貴の鬱をさも兄貴が悪い様にいうが、今回の嫁との件のようにお前や母親が追い込んでないか?

401: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 20:22:18.29 ID:UQc6IHSzO
>>388 
色々書いていいなら書くけど、ずっと前に他でそれしたら「お前の専スレじゃねえ」って言われたから。 
>>389 
俺も母親も直行でいい。 
>>390 
わかった。今で最後の一杯にする。 
>>391 
正直今まで経験した葬式が嫁の親父さんだけ。父親は記憶ないし。 
だからどれだけ重要とかわからねーよ。やる方も面倒だろうし、葬式あげられないから悲しいとか他は知らんが俺は思わない

402: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:23:55.16 ID:???0
>>401 
飲むな、捨てろ、流せ。酒抜けてから出直せ。 
これで最後のいっぱいとか今まで何杯飲んでたんだ。 
独りよがりロミオじゃ話にならん。

403: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:24:52.61 ID:???0
ゆたかは会社の寮に入るんか。 
母親は兄のとこ?まあどこへ行こうと勝手だけど 
嫁凸しないよう監視の手だけは緩めるなよ

404: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:24:54.38 ID:???0
>>401 
ここは今お前の専スレだっつのw

405: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 20:25:06.13 ID:UQc6IHSzO
>>397 
兄貴の(鬱)は多分兄貴の結婚相手が原因かも…思い出したくもないけどな。で(鬱)になり離婚して3人でまた暮らしたが今度は兄貴が兄貴嫁みたいになった

406: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:26:06.04 ID:???0
ゆたかの父親はどうなってるのだ?遺骨とかないの? 
住民票取った時に父親はどうなってた? 

もしかして、ゆたかも母親による被害者かもね

407: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:26:53.94 ID:???0
>>401 
このスレはお前専用だから好きなだけ書いていいよ。 

あとな、葬式っていうのは生きてる人間の為にするもんなんだよ。 
通夜、告別式、四十九日、一周忌という過程を経て心の整理をしていくんだ。 
ゆたか母の葬式について考えられないのなら、嫁なら?今後生まれるかもしれないお前の子供ならどうだ?

408: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:28:25.77 ID:???0
ねえ、ゆたか 
お母さん死んだら悲しいよね? 
お母さんが死んだらお母さんの為に葬式あげてあげたいって思わないの?

412: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:29:40.39 ID:???0
内心が言えないうちは相談にならんな。こんな程度で投げ出すなら嫁さん解放してやれよ。

415: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 20:31:57.32 ID:UQc6IHSzO
>>402 
わかった。取りあえず酒やめる。 
>>403 
母親は家賃だけ払ってるよ。 
>>403 
母親は家賃だけ払ってるよ。 
>>406 
仏壇も位牌もないよ。多分父親実家にあるんじゃね? 
>>407 
そう言われたらそうだな。嫁や我が子がもし死んだらキチンと見送らなければ!別れを言わないと!となるわ。 

416: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:32:42.24 ID:???0
>兄貴の(鬱)は多分兄貴の結婚相手が原因かも…思い出したくもないけどな。で(鬱)になり離婚して 
3人でまた暮らしたが今度は兄貴が兄貴嫁みたいになった 

離婚した3人で暮らしてから鬱になったら、その生活が原因じゃないの?嫁との離婚の時や離婚前なら 
嫁が原因かもしれないけど。相手が悪いなら離婚したら生成とするはず。 
やっぱりゆたか家のいつもの伝で悪いのはいつも嫁って奴では?今度のようにさ。 

418: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 20:37:53.45 ID:UQc6IHSzO
急にレス増えて全部返せない。 
ここにきて葬式の価値観が変わったわ。俺なんて嫁親父さんのときに喪服買ったし。 
ちなみに父親の~回忌とか法事とか全くなかった。ふと今、小学校のとき法事で休めるやつらが羨ましかった事を思い出したわ。 
価値観は変わったが俺と母親の焼き場直行は変わらない。 


421: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:39:40.11 ID:???0
焼き場直行の手続きしてくれる人の確保もしないといけないんだがな。 
その手続きをお前らが出来るんだろうか?

422: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:40:13.90 ID:???0
思うんだけど、ゆたかは多分育った環境が悪かったんだな 

けど、身内の死が身近になかったから、普通の人なら育つ一般的な感情や常識が欠けてる 
葬式や仏壇に対する想いがないのは、そういうことじゃないのかな 

だからってだからゆたかは悪くない、っていう意味じゃないぞ

425: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:43:27.34 ID:???0
>>418 
パソコンで文字打てないなら携帯で打ち込めばいいが、 
見るだけならパソコン使ったらやっぱりラクだと思うよ 
これからもこのスレに来て相談(?)するんだったら、 
ヒマな日があればマン喫行って、観覧はPC、打つのは携帯、 
ってやってみてもいいかもな

427: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 20:45:26.71 ID:UQc6IHSzO
>>416 
長くなるから書きたくないんだが、箇条書きでいいなら書く。 
兄貴嫁→毎日キンピラしかつくらない。 
兄貴→自炊したり買うと兄貴嫁がキレる 
兄貴嫁→金を取り仕切り更には俺母親に借りていた(母親も内緒で貸していた) 
兄貴→喧嘩のたびに小遣い減らされ0に。んで3食同じメニュー。兄貴嫁→毎日兄貴を母国語で怒鳴りつけ無理難題をふっかけるる。兄貴→(鬱)→離婚 
兄貴は一旦実家に帰ってきたが今度は兄貴が兄貴嫁のように怒鳴ったり無理難題をふっかけるようになる。 
注意しても効果なく喧嘩になり後日「俺は(鬱)だから…」と言いながら謝ってくるがまた繰り返す

428: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:45:40.25 ID:???0
とりあえず、責任逃れができればいいようにしか見えないんだよな。 
嫁さんはきっちり追求してくるだろうから、もうその場しのぎはできないだろうけど。 

焼き場直行~っての、母親の目の前で言えるか? 
母親に強く言われたら「でもやっぱり」とか言い出すんじゃないのかね。

430: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:48:22.91 ID:???0
なあ、ゆたか。 
×が付いた事情は人それぞれ。今は再婚とか考えられんと思うが先の事は解らんぞ。 
ここで自分のエゴやプライドでごねて調停や裁判まで行くと公式文書に残る。 
お前が真っ当に成って何年かごに又、一緒になりたい人が出来た時に後悔するぞ。 
相手の親御さんに調べられたら終了だよ。 
ハンコ押してやれ。 
お前の為でも更に嫁さんの為でも在るんだぞ。 

432: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 20:48:51.58 ID:UQc6IHSzO
>>428 
言える。母親の葬式なんて参加者俺だけだろうし。 

433: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:49:48.26 ID:???0
>>427 
そんなんと、お父さんがなくなって悲しむ奥さんとを一緒にしちゃったわけ?

434: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 20:52:04.32 ID:UQc6IHSzO
>>433 
一緒にしたというか、悲しい時間が長い→(鬱)と思っていたから、(鬱)になられたらどうしようと思ってた。 
>>425 
ありがとう。でも明日にでも弁護士に連絡するしもう書く機会ないかも。 


436: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:55:19.27 ID:???0
単に焼き場のことだけじゃないでしょう?親子で嘲笑しながらいびったのは? 
母親が我儘で食事を残したら、嫁のせいにして咎めたり、嫁が篭った部屋どんどん叩いたりして 
一緒にいびったよね?笑い声も暴言も録音に入ってたって。 
悲しんでいると知っていて二人で笑いながら攻め立てたのは、葬式の事が知らないからでは言訳 
できないよ。

440: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:57:01.47 ID:???0
もうその気は無いかもしれないが 
復縁を匂わせるような言動だけはやめておけよ 
真摯に嫁さんの希望を受け入れて離婚してやれ 
それにお前は鬱というのを理解してない、本屋にいけばいくらでも鬱に関する 
本があるから、それを読むなりして理解してみろ 
悲しい時間が長い→(鬱)というわけではないと解るはずだ 

それからお前の兄ちゃんは完全なる精神病、病院に連れて行くべきだった

441: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:58:04.86 ID:???0
鬱になられたら困るって、嫁さんゆたかと母親のせいで鬱になりかけてたんじゃ? 
結局面倒事から逃げ回る性格なんだね。 

てか、その兄嫁見ててなんで自分の嫁をバカにできたか。

442: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 20:58:07.61 ID:UQc6IHSzO
何かさぁ…ここだと叩かれるから本音が上手く言えない。

445: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 20:59:01.36 ID:???0
そりゃ、おまえが叩かれるような人間だからだよ。

446: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:01:19.08 ID:???0
ゆたかが離婚でいいならそれでいいが・・・ 

仏壇を捨てようとしたこと(嫁が鬱になると思ったこと)、49日前に旅行に誘ったことは、 
知識と常識がなかったとして流すとしても、 
・生活費を入れず家事も手伝わず、結果嘘をついた母を怒らない 
・1日家事をしなかっただけで怒る(友だちの家でゆっくりしてと言ったにも関わらず 
・嫁の意見を聞いてやらない 
などは、悪かったってわかるよな?そこはちゃんと反省出来るよな 
じゃないと次にすすめないよ

448: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:01:43.61 ID:UQc6IHSzO
嫁の不満を書いては叩かれ、自分の意見を書いては叩かれ… 

嫁の不利な事は書いてないのに俺の事書かれて、それを俺が指摘したら叩かれ…叩かれ疲れた

449: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:02:16.62 ID:???0
>>442 
お前の本音が叩かれるようなことばかりだからだろ。 
お前が屑なのはみんな分かってるんだよ。 
今更取り繕ったり見栄張らないで本音で話せ。 

大丈夫だ。多分というか、絶対に嶋ほどじゃないから。

450: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:02:18.13 ID:???0
ほら、反省してない。

455: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:04:02.64 ID:UQc6IHSzO
>>449 
嫁に対しての不満かきたいけど、それチラつかせたら名誉毀損とか個人情報とか言うだろお前ら。

460: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:05:43.97 ID:???0
「叩かれる」なんて思っているうちは何も変わらないぜ。 
叩かれていると思う意見を素直に受け容れて、自分の考えを改めていかない限り、 
ずっと叩かれ続けるだろうし、解決なんかあり得ない。 

要はおまえさんが一旦頭をリセットできるかどうかだ。 
嫁さんの気持ちもあるから今回の件がどうなるかは無責任なこと言えないが、 
リセットして今後をしっかり考え直すことでおまえさん自身の今後は大きく変わってくるはず。

461: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:05:49.82 ID:???0
>嫁の不満を書いては叩かれ、自分の意見を書いては叩かれ… 

加害者で反省を求められている人間が、嫁への不満を持ったり書ける事がまず謝り。 
でもって意見や本音とやらが世間からみて非常識なら指摘されても当然。 
例えばカラスが赤いと言われたら、違う黒いというのは叩きか? 

やっぱり反省が全然足りていないな。

465: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:08:45.39 ID:UQc6IHSzO
だからな… 
嫁にも色々と問題があった。だが俺はそれは書いたら駄目だと思い書かなかった。 
そしたらお前らは悪いのは俺だけと叩く。 
嫁にも問題があると言うと「個人情報だろとか言う。 
でも嫁はどっかで俺の事書いてる。

467: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:10:33.21 ID:???0
>俺はそれは書いたら駄目だと思い書かなかった 
なにが?何で書いたらまずいと思ったんだ? 
「俺は子供が欲しかったのに、嫁は不妊だった」とかそういうこと?

468: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:10:39.05 ID:???0
>>465 
んじゃあその「嫁の問題」箇条書きにしてみ? 
個人情報に抵触しない範囲でかまわん。

473: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:11:34.79 ID:???0
>>465 
ゆたかさ、最初は嫁の書き込みすごーーく見たがってたよな 
でも住人がヒント出して(確かURLまではられたと思うが)その書き込みが特定されたのに 
いまだに見ようとしないのはなぜ?

474: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:11:50.20 ID:UQc6IHSzO
ぶっちゃけると嫁には借金があった。それは家計費としてフィフティフィフティで返していた。 
だから嫁も母親の3万に対して強くは言わなかったんだろうし、俺も母親もそんな嫁に甘えた。 
まだまだあるぞ。

476: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:12:17.01 ID:???0
嫁さんに問題があったとすれば伴侶の人間性を見抜けなかったことぐらいじゃないか? 
旅行の話にしたって別段嫁さんに不利な話じゃなかったしな。

477: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:12:40.74 ID:???0
ちゃんと返済してたんなら、借金あったとしても問題はないね。

478: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:13:05.48 ID:???0
とりあえず、書いてみないと同等の問題なのか些細な問題なのか、 
それともゆたか親子がやらかした以上の問題なのかが分からんぞ。

479: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:13:11.68 ID:UQc6IHSzO
>>473 
どこ?流れ早くて読めてないときがあるから見落としたかも。

480: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:13:25.05 ID:???0
「借金あんだから別にいいだろこれぐらい」<甘え。 

この態度に問題はないわけ?

481: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:13:54.51 ID:???0
借金=奨学金 
だったりしてな…まさかな…

484: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:14:58.08 ID:???0
>>474 
借金が婚前のものかどうかにもよるな。 
まさかとは思うが遺産相続税ではないよな?

486: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:15:40.66 ID:???0
>>474 
え?その借金て、結婚前の借金で何に使ったかもゆたかに話してないで結婚したとか 
無断で家計から返済していたとかそういうことじゃないなら有責にならないんだけど。

489: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:17:17.76 ID:???O
>>468 
・嫁借金 
・遺産がはいっても一括返済せずに俺も出している生活費から返済・嫁職場の売れ残りを生活費から買ってくる(ノルマらしく賞味期限当日、しかも大量に) 
・嫁も凄く束縛が強い。

493: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:18:34.63 ID:???0
>>489 
借金の理由は?

495: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:18:56.34 ID:???0
>>489 
上二つは不満な気持ちはわからんでもないが、三番目はどの程度だ?

496: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:19:04.89 ID:???0
借金をお前が知っているなら嫁さんは理由も説明してるんだろ。 
それを教えてくれ。 
話はそれからだ

497: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:19:12.05 ID:UQc6IHSzO
>>487、488 
ありがとう。俺も冷静に読んでくる。 

498: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:20:02.42 ID:???0
>>489 
全く有責の問題を感じないんだが。

499: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:20:22.17 ID:???0
金の事ばかりだな。 
精神的に痛め付けられた嫁に比べたらましだろ。

501: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:21:28.40 ID:???0
ゆたか 
寺スレは個人情報(氏名住所など)に触れなければ、全部吐き出して 
その上でアドバイスをするスレだ 
おまえが叩かれるかも、と恐れて嫁の不満を書かなかったのは分かるが、 
俺らはおまえの知り合いでもなんでもないから、書き込みから判断するしかないんだぞ?分かる? 
おまえがすべてを書かない以上、俺らは書かれてる事から判断するしかない 
その結果おまえはフルボッコだったが 

おまえが書かないなら俺らもうまくアドバイスなんぞ出来ん

504: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:24:12.34 ID:UQc6IHSzO
駄目だ…冷静になってるとき読む…なんか…だめた 

>>495 
期限当日の生菓子(3個いり600円)とかを三箱とか、月末には1~3万分ものもん買ってきて売上あげてた。

506: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:25:01.72 ID:UQc6IHSzO
>>496 
その前に個人情報って個人特定されなきゃオケ?

508: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:26:12.87 ID:???0
自分の方が給料高いのに母親の分まで含めて嫁と同じ額死か出さない男がねえ。 
しかも葬式の時もお金がってちらりと認めていたし、嫁の物件を嫁の金で直せという銭ゲバ。 
で嫁の心配の内容が「金取られてないか」だった金に汚い男。 
もし嫁に非がある借金ならとっくに鬼の首取ったように書いているよ。

509: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:26:46.40 ID:???0
すっかり忘れているみたいだけど名誉毀損を持ち出したのはゆたかなんだよなあ 
だから名誉毀損だなんだって言われるんだけど 
こいつダブスタだよなあ

514: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:28:54.15 ID:???0
>期限当日の生菓子(3個いり600円)とかを三箱とか、月末には1~3万分ものもん買ってきて売上あげてた。 

何だそりゃw 
月末で売り上げを上げる為なら、それぐらい店員なら誰でもするだろ 
別におかしくない、食べるものだから無駄にならないし 
それを嫁有責の証拠なんて言ってたら腹抱えて笑われるぞww 

516: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:29:13.26 ID:???0
ノルマは仕方無いだろう。 
お前、営業やってないか? 
自腹切るのはしょっちゅうだ。じゃないと逆に査定下げられて給料下がる。

517: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:31:05.03 ID:UQc6IHSzO
>>501 
サンクス。箇条書きでいく。 
・借金は嫁の元恋人のやつ保証人になり丸かぶり。これを結婚後数ヶ月まで内緒にしていた。 
・嫁親父さんへの金の援助。(これは嫁に丸々任せてた)初めは「今月は〇万渡しました」と報告があったが報告いらんからっ言ったので総額がわからない。 
後は小さな不満だがこの2つを嫁が書いていないなら正直ムカつくわ。

520: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:31:27.33 ID:???0
ゆたか、一般教養のセミナーとか参加しろよ。 
恐ろしくゆとり過ぎる。小学生が大人になったようなもの。 
大卒だろうがここまで世間知らずとは…

521: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:31:54.60 ID:???0
借金理由を未だ言わないとなると、ゆたかにとって悪いことなのかな。

526: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:32:49.44 ID:UQc6IHSzO
>>514 
ケーキ9個や大福9個誰が食うんだよ。しかも週5だぞ。嫌がらせだろ。嫁も捨ててるしよお

527: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:33:20.35 ID:???O
借金総額いくらだ?

533: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:35:59.68 ID:UQc6IHSzO
>>527 
それすら教えてくれんかった。一緒に返すから教えてと頼んだが嫌だと言われた。 
ちなみに過払い金とかの話しも一切受け付けてくれなかった。 





書いてスッキリだが、嫁が読んだら傷つくだろうな…と内心後悔もあるわ。こんな俺が嫌だわ、あーあ。

534: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:36:05.01 ID:???0
まあまず借金の方よく見てみようや。 
ノルマ持ち帰りは正直よくある話だし、 
ノルマ達成金-持ち帰り金額が+ならばそれを選択するのもよくある話。

536: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:36:42.18 ID:???0
そういう事(保証人や親への援助うんぬん)があったのなら 
ゆたかの性格なら旅行の話より最初に書いてると思うがな~ww

537: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:36:48.51 ID:???0
いまのゆたかがやっているのはモラハラ加害者がよくやる手口でな 
突きつけれたことから必死に論点をずらそうとしているんだよ 
そうやって話しをどんどん自分にとって都合のいいほうに持っていこうとする 
兄のことについてもだが、ゆたかの家計は少しモラハラ傾向あるんじゃないか?

539: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:37:01.11 ID:???0
ゆたかが嫁の父の援助したというが、嫁はお前の親の分も半分生活費を出していた 
訳だが。お前の親の家賃が要らなくなった分もお前が嫁の恩恵の浴していた。 
これはどう考えてもフィフティフィフティ以上、お前の親が嫁の受けた物のほうが大きい。 

自分や母親が貰った物はカウントせず嫁や嫁親に出した分だけ数えたてるのはおかしいよな?

541: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:37:36.36 ID:???0
分かった!嫁が悪い! 
ゆたかは被害者だ! 
弁護士探して嫁に対抗しよう! 


こういうレスが欲しいんだね!

543: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:39:12.12 ID:???0
>一緒に返すから教えてと頼んだが嫌だと言われた 

えっ一緒に返すのを断った?お前さっき家計から払ったと書いていたが矛盾するよな? 
一緒に帰すのを断ったなら嫁の小遣いから払ったようにしか読めん。 
本当は父親の分だけが家計で後は嫁が個人で払ったんじゃないか?

544: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:39:21.94 ID:???0
>>504 
ノルマか。 
必要ないものを買わされるのはツライとこだな。 
俺もソレはイヤだけど…なんつーか職場によるからなぁ… 
イヤなら辞めるしかないけど 
それは嫁さんの意思だし。 
嫁さんの小遣いの範囲内なら…まぁ… 
仕方ないと割り切るしかないわな。

545: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:39:22.06 ID:UQc6IHSzO
>>534 
達成金なんてねーよ。 
>>537 
なら、嫁の借金話しはもういいわ。かばって書かなかったのに書いてそう言われたらもういいや。としか言えないわ。

547: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:40:07.30 ID:???0
だからそれだけ嫌いなら別れろよ 
その借金の理由が嫁の有責になるともしも思えるなら弁護士にそれ伝えれば良いじゃんw 

ただ、その嫁の持ってる家を乗っ取ろうとした人間は嫁以下だけどな…

552: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:41:06.49 ID:UQc6IHSzO
>>543 
断られたけど結婚してんだからほっとけず、返済も生活費からにした。

553: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:42:11.93 ID:???0
>>545 
嫁も悪いと思うって書いてるやつが何人かいるだろがw 
そもそもおまえが最初に書かないからみんな状況を把握できなくてフルボッコにされてたって分かってるんかいな??

556: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:43:40.58 ID:???0
嫁の親って意外と小金持ちで思ったより残してくれたんじゃなかったっけ。 
家も貯金もある人が援助なんて受けるかな?ゆたか母じゃあるまいし。 
嫁責めるための後出しの作り話っぽい。

557: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:44:36.72 ID:UQc6IHSzO
>>544 
ノルマも生活費。すごい量買ってくるんだぞ。もう今でも甘い物見たくねーよ。 
嫁は自分が買ってきたノルマ見て「私なんの為に働いてるの?」って言うんだが、なら買うなよと言いたいよ俺は。 

558: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:44:47.09 ID:???0
>この2つを嫁が書いていないなら正直ムカつく 

親への援助は当たり前なんだから(ゆたかの母親も援助してるんだし)、 
そのことにムカつくのはおかしいんじゃないの。 
ゆたかの母親がお金を入れる約束で入れなかったのを嫁が責めたのは、また別だよ。 
嫁の家に同居させてあげるんだからさ。 

ゆたかにムカつく権利があるとしたら、もうひとつの、昔の恋人の借金の肩代わりだけだ。 
でも、その恋人とはもう終わっていて、嫁にとっても過去の傷なんだから、そこは寛大に 
受けとめるのがいい男。

560: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:44:52.76 ID:???0
嫁は離婚したい 
俺も嫁に対して我慢しているところがあった 
だから嫁も我慢して離婚を諦めろではお話にならないんだよ 
わかるか?

562: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:45:03.89 ID:???0
だから、お前も弁護士入れて嫁と戦えよ。 
大事な母親もパート辞めて大変だろ? 
慰謝料もぎ取れよ。

563: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:45:08.31 ID:???0
ああだから、これを機会にすっぱり辞めたのかもな。 
自分の借金を自分で返すだけのほうがいいよね、どう考えても。 

自分の亡父ないがしろにする伴侶とその姑からいびられ続けて 
精神的におかしくなるよりよっぽどいいわ。

564: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:45:43.79 ID:???0
>断られたけど結婚してんだからほっとけず、返済も生活費からにした。 

昨日は金の管理は嫁に任せて貯金も知らないと書いていた。 
さっきは借金の返済は嫁に任せて額も返済方法もノータッチだと。 

それがほっとけずに生活費からしたと言い切るのは矛盾してないか? 
仔細も知らず返済の手続きだって取れないしその経過も知らないだろう?

568: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:47:10.62 ID:UQc6IHSzO
>>553 
正直一番嫁が傷つく事かなって思って書くのに躊躇した。後嫁の書き込みの話題でたら余計書けねーよ。 

569: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:47:24.00 ID:???0
>>552 
その話があるなら、証拠揃えて弁護士雇えばいい。

570: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:47:54.49 ID:???0
嫁がノルマで大量の菓子を買う→生活費から 
借金を秘密にされていた(でもゆたかは一緒に返したいって言ってしまったんだよな… 

嫁も悪い所あると思ったよ 
ゆたかは「だったら職場変えたら?」とか「やめてもいいよ」とかの提案した?

571: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:48:05.53 ID:???0
>>557 
定価よりは安くなってると思うが、たぶん帰り際に買わされるんだと思うぞ

575: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:49:29.29 ID:???0
いや、そもそも、最初に嫁父の仏壇撤去しようとして 
嫁の気持ち傷つけてるのに、いまさら傷つけるかなって? 

つか、昨日だか寺で嫁のカキコ見たとか書いてなかったっけ?

581: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:50:53.06 ID:UQc6IHSzO
>>570 
した。でも店長が嫁気に入ってたから引き止めてた。嫁も売り子が好きだから頑張っていた。 

582: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:51:10.51 ID:???0
もう離婚でいいって言ってたよな? 
だったら、 
・借金を隠して結婚されたこと 
・生活が困難になるほど、生活費からノルマの金を出されたこと 
を証明できれば、おまえの母親が生活費入れなかったことと、嫁の家に住んでることを考慮して 
トントン(慰謝料ナシが減額)くらいはできるんでね? 
証拠あるか?

583: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:51:30.20 ID:???0
>>552 
元カレの借金を生活費から出すのは嫌だろうな。 
この件に関してはお前に同情するよ。 
嫁から慰謝料請求されているなら、借金の件についてはちゃんと弁護士に伝えろ。 
生活費から支払った総額も計算しとけ。 

ただ、生活費の負担割合がお互いの年収と合っていないから、話し合いによっては不利に働くこともあるぞ。

584: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:51:59.29 ID:???0
>>581 
常識で考えてお前の400万ぽっちの稼ぎで3人暮しの一軒家が維持できるわけねーだろ。

586: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:52:58.29 ID:UQc6IHSzO
>>571 
安くなってない。閉店間際でも値引きしない店だから余計売れ残るみたい。 
社割はあるがそれを使うと自分達が買ってるのバレるからあえて社割せず購入するらしい。

591: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 21:55:00.29 ID:UQc6IHSzO
>>582 
証拠はないけど、あってももう別にやらん。むこうが希望する額払って誠心誠意謝ってくる意志は変わらない。 
ただ悔しいだけ。

592: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:55:49.22 ID:???0
なにが悔しいんだよ。 
自分の思う通りにならなかったことが?

593: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:56:27.98 ID:???0
>>568 
?? 
借金があるって書かれると嫁が傷つくって? 
でも借金は自力で返してたんだよね?それをゆたかが家計からにさせたんだよね? 
それに嫁親に援助は最初から報告してたみたいだし、これって嫁に問題なくない? 
金額が多かったのか??? 

これって三万生活費入れる、家事もしますって言って、黙って全部反故にした姑と相殺になってないよね 
甘えちゃったってつったって弱味につけこんでるとしかみえない 
うん、擁護しようと考えてみたが無理だった

595: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:57:16.02 ID:???0
生活費=嫁の結婚後の給料じゃない? 
一定ずつ払って後は自分の分は自分と親の小遣い。嫁が自分の取り分から返済しても 
結婚後のお金は全部自分達のものとか。嫁の遺産だってそういう考えて嫁の家から嫁を 
追い出そうとした人だし。



599: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:58:57.42 ID:???0
負け惜しみにしか見えない。 
本当に嫁に非があるなら弁護士に話くらいできるだろ。突き詰めて話せば結局ゆたかに不利な話なんじゃねーの? 
もしくは有利にもならない。 
でも負けが見えてるから言い逃げたい。



600: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:59:35.22 ID:???0
生活費の件に関してだって、本来なら支払うべき家賃が 
嫁が相続した資産に住まわせてもらってて無料になってたんだから 
その分考えたら比率がおかしいどころじゃないな。 
それで「俺が払った生活費から嫁が借金返してた」ってのも明らかにおかしいんじゃね?




602: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 21:59:53.79 ID:???0
でも考えてみたら店頭販売のノルマって理不尽じゃね? 
来る客の奪い合いとお勧め上手という名の無理売りじゃねーか。 
経営者だけがウマーなシステムってか? 
嫁さんは根がお人よしっぽかったからなぁ。 
元カレの借金まで被ってたなんてよ。 
ちょっとアホかもな。




603: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:00:30.83 ID:???0
>>599 
負け惜しみだよ。悔しいなんてどのツラさげて言うかwww 

本当ならママの理想どおり快適にリフォームした家で 
威張って暮らせてたはずなのにね。 
奴隷に反乱されるとは思わなかったんだろうよ。




608: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:02:48.87 ID:???0
>>602 
だから結婚したんだろ、これと




613: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 22:04:06.46 ID:UQc6IHSzO
>>593 
上手く説明できなくて悪い。箇条書きで書く。 
・結婚して一緒に生活スタート 
・お互いの給料が出ると生活費としてお互い同額を出す。 
・足りないと言われ、また同額を出し合う。 
・こんなにかかるのか?と思い、引き落としの通帳などを見る。 
・公共料金は一般的な額(だと思う)。 
・食費がたくさんかかってるが外食や贅沢三昧はしてない…なぜ? 
・嫁に聞く 
・嫁「実は食費から借金返済をしてました」 
・俺「え?借金きいてないよ!いくら?」 
・嫁「…」 

いくら?…を繰り返してるうちに嫁が私が一人で返していきます発言。 
結婚したからにはほっとく訳にはいかず、じゃ生活費から払って下さい。となりました。

614: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:04:18.82 ID:???0
何か、嫁の書込みとゆたかの話を読んで思うんだが、結局母親が同居しなければ延命出来た家庭だよな。 
そうしたのは ゆたか お前だよ。 
で・・・その母は今は兄へと・・



618: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:06:09.40 ID:???0
少し前のしおらしい態度から、見事に変わったなw 
てか、こういう傲慢なところがこいつの本音なんだろう



620: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 22:06:40.05 ID:UQc6IHSzO
>>593 
ちなみに嫁親父さん援助も借金と同じパターン。 
今月生活費たりない報告が続き、見直すと嫁親父さんに渡してた。 
それを知り俺が思わず「え!?援助してたのか?」と確認したら次から報告するようになった

628: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:09:45.65 ID:???0
ゆたかの親も生活費を出していないのだから 
援助していたのと同じ事になる 
嫁親の援助の件は5対5 

昔の男の件はゆたかが許可してるからいくらせめてもあまり効果ないと思われ 
それよりもゆたかとゆたかの母親がした悪行の方が上をいく 
もう少しマシな反撃はないのか?



633: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:10:25.39 ID:???0
それが真実だったとして、仏壇を捨てる行動とどう繋がる?



636: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:10:52.83 ID:???0
完全に俺のターン! 
だな、が、現実社会では何の役にも立たんが・・ 
いい夢見れそうだな。



639: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:13:08.83 ID:???0
ゆたか側の有責 
 ・嫁唯一の肉親である父の死に際して、直接火葬場に持って行けばと言い放つ 
 ・没後半年で嫁父の仏壇を捨てろと言い放つ 
 ・同居の母と共謀し嫁を疎外する 
 ・嫁の持ち家でありながら、嫁を除者にして勝手にリフォームの計画を立てる 
 ・嫁の持ち家でありながら、嫁に向かって文句があるなら出て行けばいいと言い放つ 
 ・母同居時の条件であった3万円の生活費負担・家事負担をうやむやにする 
 ・ゆたか年収400万、嫁年収300万なのに、生活費負担額が同額 

嫁側の有責 
 ・借金を結婚後まで内緒にしている、且つ配偶者に借金額を教えない 
 ・生活費から少なくない額を職場のノルマに使用している 

こんなもんか。 
トータルして相殺するとほんのちょっと慰謝料が減るかな?程度だな。



643: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:15:51.22 ID:???0
まぁ別にいいんだよ 

本当なら慰謝料減額の材料になるし 
嘘なら嘘でゆたか自身がドツボに嵌るだけだしな 

ただ最初にゆたかが挙げた嫁不利な材料 
・49日前に旅行 
・サラダバーで浮気 
があまりにアレなだけに 
そう簡単には信じられないってのが本当のところだ



645: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 22:16:26.21 ID:UQc6IHSzO
別に慰謝料減らす気はないよ。分割しか無理だけど払う気はあるし誠心誠意の謝罪もする。 

648: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:18:47.37 ID:???0
>>645 
それが口先だけに思えてしょうがないんですが。



652: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 22:20:53.86 ID:UQc6IHSzO
>>648 
口先だけにならぬよう頑張る。 
というか慰謝料ちゃんと払って謝らないと俺の人生もやり直せないし。 

653: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:21:05.04 ID:???0
誠心誠意の謝罪といっても、結局ゆたかは 
自分の所業を何処まで理解してどう感じているんだ?



657: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:22:34.99 ID:???0
頑張ってな! 
他人に迷惑かけずにな!



662: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 22:25:28.62 ID:UQc6IHSzO
>>653 
まず夕方まとめたのは 
仏壇捨てろとか母親とイジメた事 
上から目線 
母親に金渡して好き買ってさせてた 
勝手にリフォーム考えてた 
焼き場直行しろ言うた 
嫁にまで母親の金銭的負担を負わせた 



665: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:27:39.36 ID:???O
借金額を教えないのは、チクチクやられるのがわかっていたからだろう 
自分の稼ぎがあり、半分はこずかいなら教える必要もないだろう 

でも、一番不思議なのは、普通の家庭なら夫の稼ぎで基本的な生計を立て、妻の稼ぎで一部サポート、残は貯蓄だろ? 

それくらい、家族の生活を背負ってるから男は家庭で大きな顔をしてられる、いわば男としての誇りだ 

そういう概念が微塵も感じられないのが、あまりにも不甲斐ないな…ゆたか




666: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:27:59.65 ID:???0
>>662 
そこまで出しておきながら「でも嫁には借金があったんだから! 
浪費もしてたんだから!」って言える神経が正直分からない。



669: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:29:42.16 ID:???O
母親はいわゆる毒親ってやつだよなー 
ゆたかが真っ当な人間になることを切にねがうよ



671: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:31:03.51 ID:???0
>>666 
いやあ、結婚後に借金発覚って、それだけでも離婚できるくらいの内容だぞ? 
これについてはゆたかに同情するわ。



675: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:32:47.31 ID:???0
もう叩くのやめようぜ 

ゆたかはゆたかなりに反省点を紙に書いて自分なりに反省してる 
慰謝料も払うと言ってる 
おまえがやってきたこと、ハッキリ言ってクソだったし外道だった 
だけど新しい人生歩むために、反省するのは大事なことだから 
偉いと思う、頑張れよ 

母親のそばにいるとまた洗脳されるだろうから、寮にはいれるのは良かったと思う 
幸運を祈る



677: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 22:33:17.20 ID:UQc6IHSzO
ここの人って不思議だよな。優しいか意地悪かわからん。 
真っ当な人間になれるかわかりませんが迷惑かけぬよう頑張ります。 
今から美しい隣人再生して見てくるわ。 
色々と迷惑かけてすいませんでした。

682: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:34:47.78 ID:???0
今の嫁がどうのとグチグチやっているのは、 
離婚した後に、でもさあいつだって本当はこんなところがあったんだぜ~と 
飲みながら友達に愚痴る感覚なんじゃないのかもと思って見てた



686: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:36:55.33 ID:???0
>>677 
おまえは寺でフルボッコにされたとき「意地悪」と思っただろ 
それはおまえが反省もせず、ひたすら文句ばかりだったから 
ここで「優しい」と思ったのは 
後だしではあったが隠していた事を書いて、反省の態度を見せたから 

それが分からないんじゃ、おいおい、まだここに居た方がいいんじゃw 
と思ってしまうがw



689: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:38:07.25 ID:???0
>>681 
でも親が死んだ時に嬉々として旅行のパンフ持ってきたんだっけ。 
考えて見れば、そこでこの人人格的におかしいかも?と気付くべきだったね。 

嫁は人が良すぎるというかだめんずなんだろう。それを動物的勘で察知して、身寄りも 
無くなって頼る人もいないから逃げられないと思って親子で慕い放題したんでしょ。 
でも嫁の親が残してくれた物で弁護士雇えて逃げられた。



691: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:39:27.46 ID:???0
疑り深い自分からするとゆたかは本当に反省しているのだろうか? 
本当に何が悪かったのかわかっているのだろうか? 
・・・と、思ってしまう 

スマン



693: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 22:42:04.68 ID:UQc6IHSzO
>>691 
ちょっとこういう書き込み見ると自分でも不安なるわ…反省ってなんだろう…ってなる。 
即離婚、慰謝料払う、誠心誠意謝罪で反省…なのか?

695: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:42:46.08 ID:???0
>>691 
「自分が悪い」っていう事は分かっていそうだが、「何故悪いのか」については分かってなさそう 
でもそれはもうずっとそういう人格だった訳だし、昨日今日で治せないんじゃないかな 
やっと「悪い」事を自覚したんだから、あとはそれを忘れずに常識学んでいったらいいと思う



698: ゆたか ◆WADueDGSEY 2011/02/26(土) 22:44:22.84 ID:UQc6IHSzO
>>695 
なるほど。俺って自分と常識がないんだな。 
自分自身と常識と向き合うようにして生きてく。

707: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:49:10.68 ID:???O
毒親って恐ろしいと改めて感じた件だったな 
家庭って大事だよな 

オイラもイイ親になりたいよ



708: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 22:49:53.50 ID:???0
ゆたか、良いのか悪いのかわからないけど人の意見に左右されやすいんだな 
だから嫁と暮らしてる間は嫁の価値観で生きていっていたからマトモだったんだよ 

でも同居して、毒母親の価値観で生きるようになると、世間一般からずれてしまった 
そりゃそうだよなぁ…夫の仏壇すら家におかないような母親に育てられたんだから… 
それにしてもあぶりだすとかはあり得ない発言だけど… 

母親から離れろよ。無事に離婚が成立したら。



713: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 23:00:52.51 ID:???I
なんか、嫁との再構築が不可能と分かったので、とっとと次の女探しに行きたいから、 
謝罪して払うもん払って、早く終わった事にしたい!ってのが見えるんだよなあ。 

やるべき事はやった!と胸張って、次の女にこの武勇伝聞かせるために。



715: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 23:01:55.43 ID:???0
ちょっよまて、なんでも母親のせいに責任転嫁しちゃいけない。 
独親と暮らすようなってというならその前はどうなるんだ? 

焼き場に直行しろも旅行迫ったのも同居前だぞ。 
ゆたかは旅行に行ってから同居の持ち込もうと思っていたと書いていた。 
つまり人でなしは同居前からだ。同居してからゆたかが変わったは摩り替えになる。



717: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 23:09:28.77 ID:???0
この期に及んで母親のせいにはするな。 

まあ今回の問題とは別に、親離れは絶対に必要。 
カウンセリング信者じゃないが、カウンセラーの助けなどを求めて、母親から自立しろ。




719: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 23:13:43.11 ID:???0
次の被害者が出ないのなら別に、どうでもいいんだけどさ。 



723: はじめまして名無しさん 2011/02/26(土) 23:21:52.19 ID:???0
もう見てないかもしれないが、ゆたかは鬱の認識も間違ってるようだから 
発達障害といっても「仕事出来るし勉強もできたし」と思いそう 
っていうか思ってる人が今まで何人もいたな 
アスペは知能はまったく正常だからね 
つーかパソコン買って色々検索してみたらどうだろね




744: はじめまして名無しさん 2011/02/27(日) 17:11:09.48 ID:???0
ゆたかもう来ないのか? 

質問 
母親は今どうしてる? 
嫁が出て行った事の責任が自分にもある事と己の異常性を母親は理解してる? 
また、その事に付いて母親とどんな話をしてるのか?


【1/7】 【2/7】 【3/7】 【4/7】 

【5/7】 【6/7】 【7/7】


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1295254297/


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