>>295 
とりあえずはそれでいいんでね 

挟まれＧＪ 

でもカウンセリングは行った方が幸せになれるぞ

熱湯のことで叩かれているようだが・・あの、 
怒ってやかんふりまわして、熱湯ぶちまけたけれど、 
あとで聞いたら、ちゃんと俺が逃げてかからないのを確認してから 
ぶちまけたらしい。怒りの矛先も、絶対にうちで飼っている 
犬と猫には向けないし。 

ちゃんと、わかったところでやっている。壊したことある物も 
安いもんばっかりだし。

>ちゃんと、わかったところでやっている。壊したことある物も 
>安いもんばっかりだし。 

それって察してかまって系DQNの常套句だよ……

挟まれにひとつ聞きたいんだが 
毒親の本は読む気になってる？ 

>>320 
大学の同期の心療内科に勤めている知人とアポをとったので 
その人に聞いて必要な本を読むつもりです。 
メールで約束前にしておくことはあるか聞いたら、ＦＡＸする 
いくつかの心理テストの回答をしておくこと、できれば 
知識を入れないでくるようにとのことですので、その人に会ってからききます。 
ありがとうございます。

嫁がバカだと苦労するね

挟まれは挟まれで問題がないわけじゃないからカウンセリングに行くのはいい事だと思うが 
本当は二人とも受けなきゃ意味がない気もするんだがな・・・。

行きたくないっていっているのを、無理にひきずっていけないだろう？大人なんだから。 
そういうのは時間がかかるよ。まずは一歩だ。

流れ無視で蒸し返しでｽﾏﾝのだが 
挟まれを通読して 
＞８年同棲した女性があり 
この女性はどうなったのか結局ワカランかった。 
お嬢と結婚して捨てられたってこと？禿げしく気になる。 
俺が読み落としたのか、住人に聞かれても答えてないのか

>>476 
お嬢との出会いは同棲した女性と別れてからだったと思う。 
８年同棲した女と別れた後だからつきあうなら結婚前提みたいな意識があったって 
書いてあったような無かったような

昨日受けたアドバイスどおり、今日、知人のつてで 
心療内科に勤める心理療法士というのかな？カウンセラーさんと 
会って来ました。 
今日は、休診日で時間が空いているので、プライベートの時間に 
わざわざ会ってくれて、話をしました。 
カウンセラーとしてではなく、友人ということで妻にも引き合わせました。 
結構おもしろがって、妻はいろいろ聞いていました。 
なんとかやっていけそうです。 
どうもありがとうございました。 

>>524 
乙 
なんとか前に進めるといいね

>>524 
がんばれよー。 
お前ら夫婦は話し合いが不足しているだけかと。

とりあえず報告だけして、昨日落ちたあとのレス読み返したので 
来ました。落ちたあともいろいろなアドバイスやら意見をありがとうございました。 

８年別れた彼女のことを質問している人がいたけれど、 
自分は20そこそこで、世間知らずな部分があって、同棲しはじめたあと 
年齢が５才年上であること、離婚歴があったこと、子供がいることまで判明。 
ひとつひとつ飲み込もうと思ったけれど、子供の父親になる責任をとることまで 
自分が背負えるかって思ったら難しかった。彼女はそれを隠していただけでなく 
親権をもっていたのに、俺と付き合って一緒に暮したいがために 
子供を実家の親に預けてほったらかしにしていたから。そういう無責任さが嫌になって
自分にはつくしてくれて本当に居心地いい人だったけれど、子供のところへもどってほしくてわかれた。 
彼女の最後の言葉が「私、あの子のせいで、幸せになれないんだ」って。 
自分の子供に着せて食べさせて教育つけることができない人間が 
結婚しようなんてできるわけがないと言ってもわかってもらえなくて別れました。 

もう、過去のことだしね。 
妻の成田離婚の理由は、妻は夫と二人で家庭をつくるつもりがその元の旦那さんが 
妻の親と同居する約束もして、養子になる約束もしてて、妻の意思は無視したらしい。
それから、初夜に嫌なこと要求されたって言ってた。 

カウンセラーの意見は、感情の出し方に問題はあるかもしれないが、 
病気ということは全くないし、あんまり神経質にアダルトチルドレンといかトラウマと
いって、腫れ物に触るようにしない方がいいとの話でしたよ。ごくごく普通に生活して
ヒスおこしたら、おさまるのを待ってそれはいけないといえばいいって。 
ごく正常な人間でも、切れたらそうなる人もいるし、奥さんの心理状態は 
正常の範囲ですよ。また、そう思って接することも大事だとのこと。 
病院へいったり、特別にカウンセリングを受けることもあまり必要ではないけれど、 
ただ、一回の話だけなので、定期的に様子をみながら、観察するのでいいという話でした。 

嫁親、元旦那に嫁に内緒で同居や養子の話までまとめてのか。 
娘が自分嫌って避けてる事知った上でだまし討ちみたいな形で。 
そりゃ電話だけでも嫁が親と夫の直接嫁交えない会話嫌がるはずだ。 
しかもお前みたいに「皆仲よく」なんてドリームもってたら警戒もするだろう。 
これで分かったろう。嫁親は一生嫁にしがみ付いて束縛するつもりなんだ。

今まで挟まれに同情的だったんだが、嫁のその過去を知っていた上での対応ならはやり無神経だと思う。 

>>536 
挟まれ乙。 

まあ一度に全部解決する問題ではないから 
そうやって少しずつでも話をして互いの理解を深めていくことが大事なんだろうな。 

嫁は離婚がしたかったんじゃなくて挟まれに気持ちを理解してもらいたかったんだろうな。 
これからも無理な要求があるかもしらんが、おかしいからと言って突っぱねるだけではなく 
気持は理解できるという点を前に押し出した形で話をしていけば 
嫁も安心して穏やかになっていくんじゃねえかな。

ここで相談したときみたいに、 
大量の後だしを残したままカウンセラーに 
相談したって展開は簡便してくれよ。

嫁は一人っ子だから、そういう話は俺にもあったけれど 
俺は嫁が嫌といったし、俺も気乗りしなかったから、断ったんだ。 
ずっと嫌ということじゃなくて、とりあえず今は・・妻も嫁にいった 
という形がいいと行っていますし、自分も仕事の上で面倒ですのでって。 

まあ、離婚の理由は、結婚したあと、少しづつ聞いたというところなので 
まだ表面的にしか知らない部分があると思うんだけれどね。 
前夫とは、見合いで、親同士で決め事をしていたようだから 
妻の思うようにいかないこともあったのかもしれないね。 
何が普通かはいえないけれど、家同士って考え方の強い人たちではあるから 
妻が強行に文句いわなきゃ、どんどん親同士で決めちゃうこともあるだろう。 
自分の親も結婚に関しては、親がある程度は骨折るもんだって 
思っているから、違和感なかったけれどね。 
妻は、婿養子に反対はしなかったみたいで、自分の知らないところで 
話がある程度決まっていたらしいよ。というか、前夫さんが思っていたのと妻が 
思っていたのが違っていたんだろう。そういう話合いを二人でする時間がないまま結婚したんだと思う。 

>>539 
カウンセラーさんが質問してそれに答えていたし、自分からあれこれしゃべるっていうより 
聞かれたことに答えているのは後出しといわれても困る。

挟まれ はこの話以前から聞いて知っていたのか？それとも今回初耳か。 
この話知った上で今でも「親族仲よく」ってお前の理想を嫁に求めているか？

>>542 
借金をするとか、犯罪にかかわるとか、暴力沙汰とか 
そういうことは例外として 
基本的に血のつながった親子でののしるような喧嘩はいけないと思う。 

親しき仲にも礼儀あり、仲が悪くても親子なんだから 
「こんな、ぼろいものいらない！」「何センス悪い！」 
「つべこべうるさいから、実家にはいきたくない！」 
「汚らしいものばっかり送りつけて！」などと言うのはよくないと思う。 
ただ、自分が嫁みたいな子供時代を送ったわけではないから 
頭で考えて言っている綺麗事だと妻に言われてしまったけれど、 
きれいごとではあるけれど、自分はそう思っている。

>>541 
包丁のエピソードとか、一番最初の書き込みで書くべき内容じゃん。 
そういう必要な情報の取捨が下手だからそう言われるんだよ。 
自覚ないのかい。

>>543 
妻は話を大げさに言うことがあるから・・・。いや嘘を言っているとは言わないけれどさ、 
なんというか、とにかく大げさなので、話半分のところがあるの。だから、 
何もかも真にうけて、それは大変、まず最初にって気にはならんことが多いんだ。 
他のことでも・・。

嫁は独身の頃から母から必死で逃げようとしていた。 
だが元夫は嫁母にあっさり篭絡され同居・養子をＯＫ 
このままだと母に支配され続けるから嫁は夫ごと捨てた訳か。 
とすると嫁母と嫁を取り持ったり、仲よくさせようとするとお前も逃げられるな。

>>545 
篭絡されたんじゃなくて、見合いで、仲人さんはさんで、 
親同士で、そういう話で合意ができていたの。 

結婚してすぐでなくても、ゆくゆくは、新婦の家にはいって 
養子になって子どもは妻の家の苗字を名乗る方向でって。 
相手の男性はそれを承知で、そういう話として見合いをＯＫしたんだよ。 
ただ、妻はそれは知らんということだったんだろ。妻の両親は 
一人っ子だし、妻が自分たちをそんなに嫌っているとは思ってもいないから 
そんなこと取り立てていうまでもなく、当然、見合い相手は婿養子前提と 
思っていたらしい。 
別に篭絡されたとかいうのは前夫に失礼だと思うよ。

>544 
お前残酷な奴だな。 
嫁が精神病むほどの虐待受けた相手に礼をつくせとは。 
嫁が嫌がるのにお前が嫁親と会わせようとするのって精神的虐待だよ。 
世間知らずの5歳児の「皆仲よく」を犯罪被害者に押し付けてるのと変わりない。

>>549 
おいおい、少なくとも今日のカウンセリングでは 
嫁さんの精神は病んではいないという結論だろ？多少 
疲れているところはあっても、正常なんだろ？ 

俺も親に対して、544みたいな言い方はよくないと思うぜ？ 
そんな言い方するくらいなら絶縁して、きちんと割り切れるまで 
口きかないほうがいいと思う。

なぜ一貫して挟まれは嫁親の弁護して嫁の味方になってやらないんだ。 
嫁が大げさとか話半分とかいって嫁の心の傷には無神経。 

>>550 
俺も一般的にはそういうことを言うのは良くないと思うが、直接親に言わないという挟まれ嫁に 
逆に傷の深さを感じるがな。 
連れ合いには何も言わずに、言いたいことは2chに書き込むのとどっちがいいのか 
微妙だと思う。

良くも悪くも育ちがお嬢と坊ん 
素直なとこは確かに底辺家庭のDQNより10倍くらいはマシだが 

まあ結婚に期待するものは人それぞれだ。挟まれの希望は 
おおむねかなったんだから（親もほめる淑女な嫁）、 
嫁の希望もおいおいかなえてやれるといいな。

心の傷に無神経と叩かれているけれど、 
親の言葉だけじゃなくて、妻の言うことを言葉どおりに 
捉えるのはちょっと危なっかしい。それは数少ない妻の欠点だ。 
本人も自覚しているんだけれど、話をおもしろおかしく、または大げさに 
脚色して、物語化してドラマチックに話す癖があるんだよね。 

妻が、親に乱暴な口の聞き方するのは非難したこともないし 
何もいったことない。心では、ちょっと言いすぎとは思っているけれどね。 
俺はそういう口の聞き方は、妻に頼まれたってしませんよと言っているだけ。 
今回は、俺が、親に当たり障りのない態度をとるのが気に入らないって 
妻が言っていたわけだし。 

>>552 
まあ、何もかもが思うとおりにはいかないし、別に嫁親と嫁の関係が悪いからって 
俺たちが不幸になるわけじゃないから、嫁親からの接触をうまいこと避けて 
二人で行くようにしようと思っている。

>>554 
…だったら包丁云々の話も怪しいってことになるじゃないかよ…

うん、包丁の話は、妻の話だからね。 
「お母さんの言うこときいてくれないなら、死んでしまうから。 
包丁を自分の首に刺して死ぬよ！それでもいいの？」 
くらい言ったのが、 
「包丁をふりかざして、死んでやると騒いだ」くらいになるのは 
可能性としてありそうな気がしている。 

妻のＢＦの一人が大変に気に入らなくて交際を大反対しているときの話らしいが。 
その相手の話をきくと、確かに、親だったら命をかけても交際をとめたいような 
男ではあるのも事実なわけで・・。俺としては、現場を見てないからなんとも言えないんだよ。 
娘もいないから、そういうときの親の気持ちもわからないし、女じゃないから交際を 
親に反対されたときの気持ちも、想像するしかない。

>>558 
結局、人の痛みは経験しないと分からないって言いたいのか？ 

毒親って現実にいるぞ。 
挟まれは嫁の否定か悪口ばかりだな。 
そんな旦那は嫁にとって可哀想だから離婚するのがいいと思う。

>>558 
> 「お母さんの言うこときいてくれないなら、死んでしまうから。 
> 包丁を自分の首に刺して死ぬよ！それでもいいの？」 
> くらい言ったのが、 
> 「包丁をふりかざして、死んでやると騒いだ」くらいになるのは 

それなら別に特に変わってないというかそのまんま要約しただけで、「話をおもしろおかしく、 
または大げさに 脚色して、物語化してドラマチックに」とは言わないぞ。

なんか今すぐじゃないけど、離婚しそうな気がする。

味方になってくれない配偶者はいらないな。

挟まれの嫁、可愛そうだ・・・ 

嫁が切れる原因も解る。

味方どころか、背後から撃ってる気がするよ。

挟まれ、いっこ質問。 
カウンセラーに嫁が部屋で絶叫した話はした？ 
これは実際にお前が自分の耳で聞いたんだよな？

実際に包丁をふりまわして、自殺するってさわぐのと 
口だけで「言うこときいてくれないなら、自殺してしまうから」って言っているのは 
自分的にはすごく差があると思うんだけれど・・・。 
俺も、自分に娘がいて、その娘が自分より年上で、娘自身より年上の子がいて 
学歴とか仕事もぜんぜんつりあわなくて、見栄えもしなくて、いろいろ問題もあったら
やっぱり、そういうこと言うかもしんないと・・・。でも、自分が子有女性と 
つきあっていて、俺の親は何もいわなかったけれど、自分の親にそれをされたら 
嫁みたいに親を毛嫌いするかとも思うし。とにかく、その件はわかんないのが正直なところ。 

>>563 
カウンセラーに妻が、どうしても感情のたかぶりが抑えられないときは 
他人にぶつける前に、一呼吸おいて、自分の部屋にとびこんで、大声だして、 
物を投げたりこわして、落ち着いてから、自分の部屋から出て、冷静に話すようにしてますって言ってた。

>>575 
子供に言うこと聞かすために 
自殺を引き合いに出す時点でおかしいわけだが

>>575 
>自分的にはすごく差があると思うんだけれど・・・。 
　お　前　が　どう思うかじゃなくて 
　嫁　が　その言葉でどれだけ苦しんだかが問題だって 
まだわからないのか？

挟まれって紙の上の理屈ばかり。 
おまえ嫁のこと愛してないだろ？ 
それが全てだと思う。 
嫁に対する愛情が感じられない。

死ぬって口で言おうが、実際の包丁振り回そうが 
他人の意志を操ろうとする行為に変わりないと思うぞ？

嫁の気持ちじゃなくて自分の主観だけだね＞挟まれ

挟まれが悪い人間だとは思わんが、周りから目をそむけてるだけの 
生ぬるい避難所みたいな奴なんだよなあ 

嫁はいつか、別の人生を選びたいと言う日が来るかもな…

>>575 
そうか。 
嫁が自分で話したんだな。 
嫁とそのカウンセラー相性がいいのかもな。 
続くといいな。

わからないよ。正直。 
想像しろとか、言われても、想像の範囲内だもの。事実も不明だし 
妻の両親には両親の言い分があって、妻には妻の言い分がある。 
妻が苦しんだというのは、苦しんだと本人が言う。 
じゃあ、俺にかわって、親と喧嘩しろと言うけれど、人間には出来ることと 
できないことがあるからね。俺には出来ない。全くできない。 
それで俺に失望している雰囲気が昨日はあったけれど、今日はけろっとして 
やっぱり、ヒートアップしているときに、隣にいる人がヒートアップしちゃったら 
止めてもらえないから、冷静でいてもらうほうがいいやと言う。 

自分は、妻と暮していて、平穏な生活ができることが希望で 
妻もそれを希望している。俺は争いごとがあるなら、それから出来る限り遠ざかる。 
避けられないときは水をかける。妻は争いごとがあると自ら飛び込んで火中の栗を 
拾おうとする。二人のタイプが違うんだと思っているけれど。

同意だなあ＞紙の上の理屈 
なんか挟まれが言ってる意味もわかるんだけど 
でも夫婦ってもっと踏み込んでやってくもんじゃなかろうか… 

なんか俺、虚しくなって来たわ。挟まれと話してると、暖簾に腕押しと言うのか、 
妙に霞がかかったみたいで、人間の体温を感じないんだよ。 

挟まれがここまで頑なに「揉め事」を拒否するのって、実はそっちの方に 
トラウマがあるとかって真相のような気がして来た。 
怒ったり、落ち込んだり、訳わかんねー事でゴネたり、そういうネガティブな感情が 
多かれ少なかれあるのが人間だと思うんだけどな。 
それを切り落とした人間、いわゆる聖人君子は、俺的には気持ちが悪い。 
怒ったり、癇癪起こすのって、そんなに駄目か？ 
頻度にもよるけど、嫁に当り散らされたら、その時は確かに腹が立つが、後から 
よくよく考えてみると、普段隙を見せない嫁が自分にだけは甘えてるんだなーって思えて、 
愛しくなったりする事、無いか？

>>593 
つかさー、人間と人間が本当に付き合うとなると、ドロドロにもなるし、普段出さない
感情も出るし、俺にこんな感情あったのかよ、みたいなこともあるし、そんな理屈通りに 
行かないっつーか、「そこに踏み込みたくありません」と言っちまったら、本当の 
付き合いなんかできない、みたいなもんがあるよなぁ。 

>>599 
他人ならそれでいいんだけどな。 
相手は一番近い人間だから、それじゃいかんよなぁ。

>俺は争いごとがあるなら、それから出来る限り遠ざかる。 
なら、なぜ自分から争いごとの種（＝嫁母）を 
招待したりするんだよ。 
お前やっぱりおかしいよ。

妻が感情的になっているときに、俺も感情的になっちゃってもしょうがないし、 
そもそも感情的になってないし・・。 

実際に、怒りがわかないのか？っていわれても、わかない。 
目の前で妻が虐待されてたら、怒りはわくだろうけれどね。とにかくわかんないの。 
だから、妻が怒って、乱暴な口きこうが何しようがいいんだよ。それは妻の感情。 
俺に一緒になって怒れっていわれても、それは無理だという話なんだけれどね。 

>>601 
俺は招待なんかしてないよ？あちらが来たいが婿の都合は？って言っただけ。 
そこで「俺は来てほしくありません、絶対に立ち入らないでください！」なんていえないなあ。 
妻が虐待されているのを見れば、そういうと思うよ。または嫁親がきて 
失礼なことを数々すればそういうと思う。 

あ、それから、希望していたわけじゃないけれど、３月に転勤になりそうだから、 
距離を置くことにもなりそうだ。２月頭に内示になるらしいけれど、こっそり上司に今日、いわれた。 
しばらく、この問題から離れたいし、妻もほっとすると思う。 

あ、あと、２週間　嫁の親と暮したことあるんだ。妻が外国にちょっといってたときに
俺だけだったんだけれど、居候させてもらったことがある。（それは嫁提案） 
そのときにうまくやってたのも、嫁はすごく気に入らなかったみたい。 
「ふっふっふ、私の親の洗礼を受けてみよ」と言ってたのが、 
仲良くやっていたのがショックで悔しいと言ってたなあ。

＞俺は招待なんかしてないよ？ 

へ〜、そうですか、お前は何も悪くないのかよ。 
随分、お前って偉い奴なんだな。

>>615 
お前もう嫁と別れてやれ。 
そんで嫁宅の養子になれ。 
それで全部解決するわ。 

＞いらして下さい 
＞いらして下さい 
＞いらして下さい 
＞いらして下さい 
＞いらして下さい 


言ってるじゃん。 
それとも挟まれの脳内ルールでは招待の言葉ではないと？

>>615 
なんだよお前、随分得意そうじゃね？ 
嫁に「俺はお前よりも大人だから、お前の親とも上手くやれるんだ」ってのを見せて悦に入ってないか？ 
自分はイイ人。妻は悪い子。そういう構図に、お前自身どっかで満足感を覚えてないか？ 
そういう所が、モラハラとか偽善者と言われてしまう理由じゃねえの？ 

＞実際に、怒りがわかないのか？っていわれても、わかない。 
＞想像しろとか、言われても、想像の範囲内だもの。事実も不明だし 

まさに共感能力の欠如だ。ぴったりだ 
視覚とか聴覚に劣らない人間の基本的機能のひとつなのに 
いや飼い犬だって主人が悲しんだり苦しんだりしてると自分も悲しいという、 
あの防ぎようのない感情の伝達。これのセンサーが搭載されてないんだ

なんか極端じゃね？ 
嫁は親と喧嘩してくれと言ってるわけじゃないだろ？ 
防波堤して接してくれってだけじゃないのか？ 

それと、それだけ想像力ないなら子供作るなよ。 
子供がなにかやっかいごとに巻き込まれたとき、 
絶対こいつは子供に精神的傷を残すよ。 
こんな嫌な目にあったって訴えても、自分が見てないで済まされたら 
子供にとっちゃたまったもんじゃねえよな。 
新たなトラウマを生むだけだ。 

別に嫁擁護でもなんでもないけど、ほんと薄っぺらいな。

＞そのときにうまくやってたのも、嫁はすごく気に入らなかったみたい。 
＞「ふっふっふ、私の親の洗礼を受けてみよ」と言ってたのが、 
＞仲良くやっていたのがショックで悔しいと言ってたなあ。 

嫌な奴だな。

嫁も問題あり(精神的にではなく)だと思うので二人がそれでいいなら 
もう別にどうでもいいんじゃね？ 
ただ近所の人から見たらおそらく「あそこの夫婦なんか変わってるわよね…」 
って噂される感じだ。

どっちにしろ長続きはしそうにないね

挟まれは即カウンセリングに行く柔軟性はあるんだよな 
嫁もまだ辛うじて挟まれとやっていく意欲を残してるよな。 
個人的にこの二人の努力が報われてほしいよ。 

挟まれ、ここは優先順位で考えなよ。０１＝有る無し・やるやらない・有罪無罪の判断じゃなくてな。 
嫁の苦痛＞挟まれ的理想＞義理親との関係なんだ。右の成立基盤は左だ。逆はねえ。 
嫁が苦しんでる現状で、親族一同仲良くの理想もクソもないだろ。 

ぶっちゃけ独立した夫婦なら、義理親との関係なんてオマケだ。 
いいに越したこたないが、なくても済むんだ。 
まずパートナーを守って基礎固めだ｡ 
その上で、共同経営者が出資に同意しなかった企画の売り込みにどう対処すべきか、考えろ。 
まだ８ヶ月だ。最初から理想通りにいかなくてもいいだろ。 
もっと言えば、結婚や親戚付き合いってのは様々だ。 
お前が過去抱いてた理想像と違っても別にいいんだ。拘るな。

嫁も親が嫌なら自分で縁切りすればいいのにな 
完全に縁を切るのは嫌 
自分できっぱり断るのも嫌 
配偶者に愚痴を言って同調されたら逆ギレ 
挟まれだっていくら妻とはいえ他人の親子関係に首突っ込んで 
あーだこーだやりたくなかろうよ 
自分は敵意無いのに嫁に代わって攻撃しろとヒス起こされても困るだろ 
そうなると「自分で断ってね」と引くしかないんじゃないか

嫁の態度も中途半端だしな 
大嫌いといいながらも絶縁はしたくないとか 
愚痴は聞けでも同調するな私の親だもんとかメンドクセー 
実家関係はお互い自分で対処しようと挟まれだって言っているんだし 
嫌なら自分で断るなり自分の考え話せばいいのにな 
挟まれに自分の親と喧嘩させたがるのは親に甘えたくなった時に 
「自分はそんなつもりじゃなかったのにー」と言いたいが為の保険じゃないのかと邪推しちまうよ

嫁が親とわずかながらもつながりを保ってるのは 
本当に絶縁したら母親がﾌｧﾋﾞｮって包丁持って突撃してきそうだからじゃないか？ 
本当は関わりなんて一切絶ちたいが、それをしたらもっとひどいことになるから我慢して電話してそうだ