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522
: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)19:56:02 ID:icb
>>519
こりゃだめだ
部署ぐるみでパワハラしてるわ
周りがこんなんばっかならそら病むわ







523: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)20:00:11 ID:WFY
>>520
取り敢えず、どうしたい?
今まで通りは無理だから
自分の希望とか書いてみて

524: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)20:02:16 ID:2Nh
>>519
それで同期もパワハラと言われて、人事から叱責中なの?
(一言一句正確に書いてあるという仮定で)だとしたら、同期も降格、異動が適切な人だな。

525: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)20:16:48 ID:eAK
>>523
せめて異動はしたくないです
ここから出されて一から始めろなんて無茶ですから慣れた場にいさせてほしいです

>>524
そのようでお互い落ち込んでいます
きちんと書類審査をするタイプでうちだけでなく他の社員にも等しく厳しくやったのが業務に障ったと幾つかの部署から苦情があったそうです
勤務態度が横柄だと言われていますが真面目でしっかりした良い人なんですがね
あちらは昇進で異動した前任の課長が同期の上に監査役のような形で戻ってくると決まったので降格が決まりかわいそうです

528: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)20:22:56 ID:gDw
>>525
それ、ブーメランだってわかってる?
一から始めた新入社員に、自分もよくわからない事務仕事を完璧にこなすなんて無茶なことをあなたは求めたんだよ。

530: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)20:49:35 ID:2Nh
>彼女は私が駄目なら誰か第三者のチェックをと求めて困らせていましたが

>第三者のチェックとは提出前にということです

これって普通の会社に居る、普通の管理職にとっては当たり前の事なんだよ。
それをさせないってだけで、指導もしてなけりゃ、嫌がらせをしてるパワハラなんだよ。

531: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)21:29:51 ID:eAK
>>528
研修で基礎をやったならできるのでは?
わからなければ私は無理でも誰かに聞けば新入社員だから大目に見て教えてもらえたと思います
私はもう細々した雑務をやることもない立場ですから今更知ったところでという気もしますが

>>530
だからと他所へ恥をさらしに行かなくとも

532: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)21:31:44 ID:2Nh
>>531
その理屈なら、あなただって、過去出来てたんだから、今だってちょっと新システムの
事を学べば出来る。やらないあなたが怠惰であって、仕事を真面目にしていない証拠。
雑務って、会社ってのはその雑務をしないと回らない事を、20年も務めてて分からない
時点で、あなたはだだの無能。

533: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)21:42:18 ID:9b5
その他所へ恥さらしに行かすまで追い詰めてるのどこのだれなのかって話なんだけどwww
やることもないって立場だからやらなくても分からなくても良いだろうって・・・
部下の仕事のことはわからなくもても良いなんて発想できるのもすごい神経ですね。管理職と思えないわ。
いやー細々した雑務をやることもない立場が、最終的に異動でやらされることになったら笑ってしまう。

レスみてて思ったけど、管理職って名ばかりで自分中心のことしかやってないし
考え方も行動も自分目線しかできないみたいで周りへの配慮が本当に無いことがよくわかった。
この人何いっても私悪くないの1点だし、こういう人にパワハラ分からせるのが無理かって言うのもよくわかったわ。
こういう人って自分が実際働けないような状態になるくらいじゃないと
相手のこと全く想像できないんだと思う。

まあここで言い訳してる内容全てブーメランな上に
説得できる内容どころか、パワハラ認める発言しかしてないから
もう甘んじて処罰うけるしかないだろうね。

535: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)21:52:58 ID:2Nh
もうすぐ、永遠に雑務しか出来なくなる

536: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)21:54:15 ID:icb
雑務出来るだけ幸せじゃない?
むしろクビにならないのが疑問
公務員なのかな

537: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/09(水)22:14:22 ID:eAK
判子は部下が責任を持って正しいものを上げてくれると信用しているから押すのでは?
責任を果たしてくれない人の掻く恥が私のものになるなんて困ります
もうどうにもならなそうなのでせめて降格しても同じ場所でお願いするしかないですからそうします
公務員に近い性質の業界ので大きいところなので首がないだけマシですね

541: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)22:36:39 ID:icb
別にこの人がいなくても判子があればいいじゃんwww
存在している意味がないんだね

543: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)22:53:53 ID:02J
目を通して、不備がないことを確認してからハンコを押します。普通はね。

後ね、部下は貴方の雑用係じゃないの。
貴方ぐらいスキルを身に付けて仕事が出来るようにするのが管理職の仕事なの。
管理職は主将じゃなくて監督、マネージャーなの。
何でそこを理解できないままいられたの?

544: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)23:11:27 ID:PmB
>>537
こwれwはw
よくこんなんで20年も勤まったなw
こうなると、実務はできるっていうのも怪しいもんだ。
人の恥をあなたが被ってるんじゃないよ。
あなたの恥を人が被ってるの。
「上司が、内容確認せずに他部署に廻してしまうんです。
上司が判をつくともう取り返しがつかないので、事前にチェックしていただけませんか?」
こんなこと部下に言わせる上司って・・・
部下が気の毒でならない。

545: 名無しさん@おーぷん 2016/03/09(水)23:38:50 ID:RnW
リンゴとリンゴの同期は似た者同士で、
二人して新人潰したってことか。
そして、そのことを全くわかっていないんだな。

546: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)00:17:31 ID:7gx
間違えたら危ない数字の確認はがんばってやってますが
20年よく勤まったと言われますが来た時から資格を活かしてもらいたいのでと専念させてもらってきました
業務分担でずっとそうだったのだから今更変えろと言われても難しいです
私にしかわからないことも多く私以外では対応が難しい相手との交渉もあるので誰かに任せるわけにはいきません
側にいて仕事を盗む勢いでやってくれる人がいなくてこんな状態なんですよ

548: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)12:48:21 ID:7gx
ちょっと雲行きがあやしいです
人事にこちらの話を聞いてもらえなくて困りました
どうしよう…

549: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)12:57:18 ID:3QY
>>548
自業自得

550: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)13:09:15 ID:yue
ここで言った内容みたいなこと言い訳にしたら
そら話しても無駄だし聞いてもらえなくなるのが普通ですwww


自分の仕事オンリーで周りの仕事は見ませんし教育するつもりもありません。
教育しろといわれたら、できない人間はできるよう同期と一緒に協力して
とにかく何が何でもやらせるように厳しく絞り上げます。

管理職とは名ばかりで管理職のお仕事なーんにもしてないからね。
今の仕事から異動させられたら誰でもできる仕事をさせられるんだろうし
余計りんごの価値なくなるんだろうなーあ、でも大丈夫だよ。
誰でもできる仕事ならあなたでもできるってことだからね!

551: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)13:17:24 ID:vjl
私は、私は、って自分の主張ばかりしたんだろう。
だから、プレッシャーかけすぎてしまったと、
とりあえず謝っておけって言ったのに。

嵌められたんじゃないのなんて、都合のいい書き込みに過剰反応して、
私は悪くないなんて思うからいけないのさ。

553: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)13:24:17 ID:3QY
今更だろうね
>ちょっと雲行きがあやしいです
まだこんな寝言言ってるんだし

554: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)13:27:30 ID:Tdt
どういう話をしたのか興味あるわw

555: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)13:34:05 ID:7gx
午前中デスクで仕事をしていたら昨日の予告通りに新入社員が荷物を取りに出てきたんです
それで少し話をして荷物を持たせて帰らせたら人事から人事と彼女の異動先の課長から何故いたのか問い詰められまして
話を聞いてもらえなくてどうしてこんなに言われるのかわかりません

556: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)13:39:24 ID:BrH
>>555
会わないようにって指示されてたのに、わざわざいたあげくに話までしたの?
純粋にどうして?

557: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)13:40:56 ID:yue
え。いるなって言われたはずなのにいた上に会話までしたって
なんで?なんでやるなっていわれたことやったの?

あなたが言われたことやらないんだから、
相手もあなたの話聞く必要なんて0だよね。
なんでやったの?

563: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)15:12:18 ID:7gx
>>556>>557
仕事が気にかかりましたからお昼より少し早めに出たらその頃に彼女が来たんですよ
会話も当たり障りなく季節が良くなって治ったんですか?長く休んだけれどあちらではしっかりねと声を掛けたくらいです

564: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)15:20:22 ID:yue
>季節がよくなって治ったんですか
>長く休んだけれどあちらではしっかりね

ダメだこの人。傷に塩塗りこむこと無自覚に平気でやる人だ。
上の指示もまともに聞かない上に、自分でやったことすら罪の意識も全くない。
もう病気レベルですさまじい神経してるけど・・・やっぱり釣りかなこれ。

人のこと聞かないのに自分の話だけは聞いてもらおうとかありえん。
そんな人間の話聞いてもらえないの当たり前でしょ。

566: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)15:21:21 ID:nSu
>>563
全力で釣られてやるよ

502
>明日は休んでいた新入社員が一時的に出てきて異動先へ持っていく荷物を取りにくるそうで午前中は休むか席を外しておくよう言われました

563
>お昼より少し早めに出たら

上での質問と重複するけど、業務命令に従わないのはなぜ?
あなたの考えでは業務命令<個人の仕事 なの?




571: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)17:26:23 ID:7gx
>>566
お昼前と言っても11時半は過ぎていました
早めに出勤する内ではないですか?
午前中ということならこんなにギリギリの行動するとは思わなかったので驚きました

季節では治らないんですか
悪いことをしましたね

573: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)17:30:06 ID:vjl
>>571
11時半は、午前中、と日本では言うのだよ。

>悪いことをしましたね

ちっとも悪いと思っていな!

574: 573 2016/03/10(木)17:31:53 ID:vjl
すまん、勢いづいて書き込んだ。

ちっとも悪いと思っていないだろう、リンゴは。
もう新人はいなくなったし、わたしゃ関係ないと思っているな。

575: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)17:37:38 ID:HK1
>>574
それどころか自分が被害者だと勘違いしてると思うよ

578: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)17:50:25 ID:nSu
>>571
驚いたのは新人社員と人事の方だよw
病気について調べもせずに声かけんなよw

580: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)17:55:51 ID:3QY
>>571
都合の悪い質問を無視するな
【全 て の 質 問 に 答 え ろ】

584: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)18:27:50 ID:yue
だってこの人>>563の声かけた内容のどこがどう問題だったか
さっぱり分かってない(というか完全に斜め上の)勘違いレベルの馬鹿なんだよー
季節じゃ治らないとか平然と言えるほど馬鹿なんだよー
小学生でもできるレベルのことすらできない配慮が0な馬鹿なんだよー
そんな人間なんだから100%自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってないからー

せめてほんの少しだけでも自分を省みることができれば
多少処分も変わっただろうにほんと自業自得すぎる。
本来される処分以上の処分が下りそうでよかったなーと思うばかり。

586: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)18:45:35 ID:uIY
専門知識があるから雑務はする必要ない、って、そんな寝言言ってられない時代になって来てると思うけどねー
組織で働くなら尚更
20年、ただボーッと歳だけ重ねてきたんだろうか
若い女の子に婦人科系のセクハラするのって大体、下品なBBA

ところでりんごって独身?

587: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)18:55:53 ID:7gx
>>580
全レスはあまりよくないと思ったのですが

普通の社会人であれば決まった時間より早く出勤するものでは?
遅れるよりずっといいと思います

>>586
独身だったら何なのでしょうか
独身女性へ偏見を持たれているならどうかと思いますよ

588: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)18:58:29 ID:OoQ
>>587
普通の社会人であれば第一に会社から言われたことを守るのでは?

あ、普通じゃないんですよね失礼いたしました
人間として色々腐ってるやつがいっちょまえに反論するのマジ滑稽だわ

589: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)19:03:22 ID:7gx
もういろいろ疲れてきました
人事も異動先もあんなに彼女を甘やかして大丈夫なのでしょうかね
明日からしばらく休めと言われたので少し考えるのを止めようかと思います

>>588
ちゃんと午前中のほとんどは待機して出ませんでしたよ
出勤はギリギリが良いと本当に思っているならいい加減な方なんですね

590: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:04:43 ID:BrH
>>589
ビジネスマナーとしても指定された時間より早く行くのは失礼なんだけど
早めに行って会社近くで時間つぶすならともかく行っちゃダメでしょ

591: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:05:24 ID:3QY
>>589
あはは最後通告されてるしw

592: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:06:25 ID:OoQ
>>589
会社の命令も守れない方に言われてもなぁー
業務命令守らないって会社員として一番やってはならないことでしょ
というか初歩の初歩だと思うけど
ただのおバカちゃんじゃん
子どもが年重ねただけなのに偉ぶらないでよwww

出勤したら多分机無くなってると思うけどねwww
今のうちハロワでも行けば?wwww

594: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:17:55 ID:u6K
>>589
会社で午後から出ろと言う時は、普通は昼休み明けの午後の勤務時間からだって常識だろ
本当に管理職だったのか?

>人事も異動先もあんなに彼女を甘やかして大丈夫なのでしょうかね
あんたを雇い続けるよりは有益だと判断したんじゃねーの?
まあ、普通はそう思うわなこの有様じゃ

もう人事からはあんたの行動は嫌がらせとしか思われていないって事だ
で、暫く休めって事は事実上の出勤停止…やっぱり懲戒処分検討されているじゃんw

596: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:19:11 ID:SQU
× しばらく休め
○ 処分が決定するまで自宅謹慎

597: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/10(木)19:25:14 ID:7gx
>>596
処分なんて言われていませんが
今彼女の異動先の部長と課長と顔を合わせない方が良いのでと勧められたんです

598: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:26:47 ID:3QY
>>597
建前って知ってる?w

599: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:27:56 ID:nSu
>>598
知ってたらこんなことにならんだろw

600: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:31:10 ID:uIY
>>598>>599
建前を理解出来てたら、まずはじめからこの問題起きてないw

601: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:33:07 ID:3QY
>>599 >>600
そうだった相手はキチだったw
わたしとしたことが

602: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)19:50:40 ID:A0T
>>597
しばらく休め=自宅謹慎処分
20年も働いててこんな事も知らないって…
アンタの考えが正しいなら何で人事と後輩の異動先の課長から何故いたのかと問い詰められたんだろうね?
アンタが今日会社の命令通りにしてたらしばらく休めなんて言われてないんだよ。年度末の忙しい時にそんな事になった事実を理解しな。

605: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)21:06:49 ID:DyX
そりゃ
>>531で「わからなければ他の人に聞きに行けばいい」と
「第3者にチェックしてもらうな」って矛盾を数行で書ける人間だもの
理解力は…

606: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)21:18:38 ID:3QY
あれ考えるのやめて踊るのもやめちゃった?
踊るのはやめないでよー
しばらく休みなんだからたっぷり踊ってねw

608: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)21:26:08 ID:uIY
全く同意レス無いのに、反省も躊躇いもなく
自分の非を見ようともしないさすがプリマだw

暫く休め、って、暫くっていつまでだろうねぇ
降格処分の上、呼び出されて口頭注意受けてるのに更にやらかして
謹慎処分、正式な処遇は追って通知、を柔らかく口語にしただけだと本当にわからないのかな?勤続20年で本当に?

609: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)21:30:37 ID:A0T
ちょうど年度末だし、キリがいいよね

611: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)21:35:07 ID:3QY
だっていない方がマシじゃんw
余計な仕事増やすだけの厄介者だもん
これでみなさん落ち着いて仕事に集中できるでしょう

614: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)21:48:19 ID:yue
りんごしかできない仕事があるはずなのにしばらく休め=自宅謹慎されたってことは、
別に会社的にはりんごの仕事がうまく回らなくても
別に問題ないって判断したってことかなるほど。
結局は「私がいないと仕事がまわらないーきー」って言ってたことはその程度の仕事ってことか。

じゃあ戻ってデスクなくなっても不思議じゃないね。

621: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)22:41:24 ID:HK1
ここで正論ぶつけられまくって多少目覚めて改心するより、そのまま突っ走ってさっさと自爆してくれた方が会社やまわりの人のためになりそう

629: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)11:45:13 ID:JqM
まさか、今日は出社してないよね?

630: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)12:24:49 ID:ZTS
>>629
怖いこと言わないでよw

631: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)12:31:46 ID:hp6
休めと言われて本当に休むなんて社会人として有り得ないと思います
仕事に責任感にあれば出社するのでは?

とか思ってそうだよね…

632: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)12:37:18 ID:DSz
>>631
本人かと思ってびびったよw

休みの日こそ、ここに来れば良いのにね

638: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)01:40:45 ID:510
もう来ないの?つまんないなぁ。
20年よくこれでやってこられたね。やめさせられないような
独法みたいなところにいてふんぞり返ってたのかな?社団とか。

なんていうかアスペのグレーゾーンみたいな人なんで
また来てほしい。

641: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/12(土)19:48:55 ID:TG3
やはりどう考えても世間的に見ても新入社員の甘さと弱さも今回の大きな原因の一つですね
1日落ち込みましたが落ち着いて見渡せば理解してくれる人がたくさんいるとわかってほっとしました
私の非もありますが重すぎる処分だと戦えそうな気がしてきました
相手だって悪いのに泣き寝入りなんかできませんね

644: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)20:28:17 ID:t6j
会話が成り立たない人なんだねぇ、りんごって
>やはりどう考えても世間的に見ても新入社員の甘さと弱さも今回の大きな原因の一つですね
「やはり~ですね」って、他者の意見の様に書いてるけど誰がそんなこと言ってるの?
どっから見てもりんごが新人を潰したんだよ
りんごが管理職として人の上に立って組織の中で働ける能力が無いと判断されたの

踊り子とはいえ、会話が成り立たないと心配になる
うちのボケりんごはそれでもオヤツになるけど
このバカりんごは社会の迷惑

646: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)20:44:30 ID:H7p
>>641
いいねいいね自爆しろw
自爆した後も踊ってね

648: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)20:54:32 ID:Vw9
どこに理解してくれる人がたくさんいたのか、そこの説明ヨロ。
このスレじゃないよね。
それとも、私が見逃していたのか。

657: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)00:29:17 ID:G8b
>1日落ち込みましたが落ち着いて見渡せば理解してくれる人がたくさんいるとわかってほっとしました
どこをどう見渡して理解してくれる味方が見つかったんだろうね。

こんな人を雇ってる会社もなんだかなぁ

659: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)10:46:56 ID:nFm
あーもしかして、まとめサイトのコメントにちょいちょいあった
> 適応障害=甘え
> 鬱=怠け
> セクハラ=自意識過剰
の意見を、「ほーらやっぱり新人が悪い!私悪くない!」に変換しちゃってるんじゃないか?

新人に全く非が無いとも思わないけど、りんごの方が何十倍も悪いし
降格、自宅謹慎、被害者異動、とか
新人が悪いだけなら、勤続20年の人が短期間でここまで行かないよー
あー、新人が人格障害で攻撃されてる可能性もゼロじゃないけど
りんごは、世間一般的に見て非がある言動(休暇・人事・持病に絡むパワハラ、持病に絡むセクハラ、会社側の指示を自分ルールで解釈、など)があるから
しかも20年許されてきたんだから、私が直す必要ない!という開き直りも
圧倒的にりんごが悪い

661: りんご◆.X9/N4g8oc 2016/03/13(日)11:52:23 ID:yrz
>>648
ここでなく他の場所では新人に人格やメンヘラであるので大いに問題があるとの意見が多かったのですよ
私に多少の落ち度があったとしてもここまで事を荒立てて大きくしたのは彼女に非があったせいということではないですか?

ようやく休みでリフレッシュできる気分になりました
彼女の問題を整理して人事に話を付ける準備をして過ごします
やはり一つの場所だけでは意見が偏るなと実感しました

【1/3】 【2/3】 【3/3】


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